Piłka nożna ogólnie

[Martin]

(06-04-2017 09:55 AM)kubala1122331 napisał(a):  Od ręki jestem wymienić kilku lepszych trenerów, powiedzmy, Ancelotti, Conte czy Bjelica.

No to nam Kubala lekko odfrunął...

[Martin]

Cytat:
- Trzy lata temu PZPN wsparł pomysł Ekstraklasy S.A. z podziałem punktów i rundą finałową. Teraz doszliśmy jednak do wniosku, że powinniśmy się wspólnie zastanowić, czy jest dalej sens w to brnąć. Czy ma to jakieś wymierne efekty. Czy podniósł się poziom sportowy naszej ligi. My mamy wątpliwości - powiedział w czwartek w Warszawie prezes PZPN Zbigniew Boniek. Na spotkaniu z mediami przedstawiono również dwa nowe warianty rozgrywek.

Spotkanie na Stadionie Narodowym odbyło się dzień po wyborze Bońka do Komitetu Wykonawczego UEFA, ale prezes PZPN poświęcił temu zaledwie kilka zdań. Skupił się na kwestii szkolenia młodzieży i trenerów, a przede wszystkim na reformie rozgrywek Lotto Ekstraklasy. - Zacznę może od tego, że Polski Związek Piłki Nożnej nie ma prawa zmieniać ekstraklasy. Może robić to tylko spółka Ekstraklasa S.A. Nigdy nie ingerowaliśmy w decyzje tego organu - zaznaczył na początek Boniek. Dodał jednak od razu, że nie podobają mu się zmiany w formule ligowych rozgrywek. Podział punktów po rundzie zasadniczej i rundę finałową. - W założeniu miały być emocje i są. Tyle, że przede wszystkim strach. O ligowy byt, bo zespół, który jest tuż za tobą może cię nagle przeskoczyć. W takiej Premier League przewaga pierwszej drużyny nad ostatnią wynosi ponad pięćdziesiąt punktów i nikomu to nie przeszkadza. Na tym etapie większość angielskich klubów wie mniej więcej na czym stoi. Coś sobie wypracowały. U nas na tę chwilę wśród kandydatów do spadku jest pół ligi - tłumaczył. - Nie system podnosi poziom rozgrywek. System to element opakowania i Polska liga na pewno jest dobrze opakowana. Nie przekłada się to na sportowy sukces - dodał Boniek, którego zdaniem zmiany są konieczna. Również dlatego, że obecnie sezon trwa jego zdaniem zbyt długo i trenerzy nie mają czasu porządnie przygotować piłkarzy. - Piłkarze Legii po Euro 2016 dosłownie kilka dni po powrocie musieli zameldować się na treningu w klubie. Za to taki Robert Lewandowski przez miesiąc jeździł na skuterze wodnym i odpoczywał na Mazurach. Miał czas się zregenerować, no i teraz błyszczy w Bayernie i reprezentacji - podkreślał. - Być może kiedyś doczekamy się tak silną ligi, że z automatu będziemy mieć po kilka miejsc w Lidze Mistrzów i Lidze Europy, ale na razie trzeba dostosować się do obecnych realiów - dodał prezes PZPN. W tym momencie warianty są dwa. Przedstawiciele klubów (których kilku pojawiło się w czwartek w Warszawie) optują za tym, by zlikwidowano podział punktów, ale nadal rozgrywano 37 kolejek (30 w fazie zasadniczej, 7 w grupie mistrzowskiej i spadkowej). Właśnie taka propozycja ma zostać przedstawiona na najbliższym spotkaniu prezesów klubów ekstraklasy. - Zróbmy to jak najszybciej, żeby już następny sezon odbywał się już na zmienionych zasadach, bo obecny jest niesprawiedliwy - przekonywał prezes Pogoni Szczecin Jarosław Mroczek. Boniek również jest tego zdania, ale ma inny pomysł. Chciałby powiększyć ekstraklasę do 18 drużyn i zlikwidować rundę finałową. W takim wariancie rozgrywane byłyby 34 kolejki. Do 1. ligi miałyby spadać trzy zespoły, a awansować dwa najlepsze. O trzecie miejsce miałyby powalczyć w barażach drużyny z miejsc 3-6 (półfinały i finał, czyli w formule angielskiej 1. ligi). - Przestańmy wreszcie bać się osiemnastu drużyn. Stać nas na to - argumentował prezes PZPN. Decyzje w sprawie zmian formuły rozgrywek ekstraklasy powinny zapaść najpóźniej w czerwcu.

źródło: gol24.pl


Ja tam popieram pomysł Bońka, całe lata grało w ekstraklasie 18 drużyn i wyniki w pucharach nie były gorsze od obecnych. Liga zawsze, mniej lub bardziej, była ciekawa, pół ligi walczyło o puchary a pół o pozostanie bo różnice były niewielkie. Czas przywrócić normalność. Polska to duży kraj i wiele ośrodków piłkarskich, które zasługują na ekstraklasę.

[Wilczekstepowy]

Wolałbym aby 4 drużyny spadały bezpośrednio a 2 walczyły w barażach z drużynami z 2 ligi. Z tych 4 najsłabszych drużyn chciałbym aby ostatnia grała baraż... o utrzymanie w 2 lidze z zespołem z 3 ligi. Było by ciekawiej. Nawet "przegrańcy" by walczyli do końca o to aby nie zająć ostatniego miejsca bo mogłoby to się dla nich skończyć "eksmisją" o 2 ligi niżej w przypadku przegranej w barażach z zespołem 3 ligowym.
Chciałbym również aby zmieniono nazewnictwo lig. Aby pierwsza liga była pierwszą ligą. A jeżeli już to ma być jakaś Ekstraklasa to niech druga liga będzie drugą ligą a nie pierwszą. Bo to jest wkurzające i mylące.

[Gogolius]

Spadnięcie o dwa szczeble rozgrywek z powodu jednego (dwu)meczu to byłaby katastrofa dla klubu. Nikt na to nie pójdzie.

Co do zmian: właśnie Martin liga nie była wyrównana i nie było tak, że o mistrza biło się pół ligi, a drugie pół walczyło o spadek.
Głównym argumentem obecnej reformy był właśnie fakt, że przez ostatni miesiąc-półtora (4-7 kolejek) połowa drużyn grała o pietruszkę. Nie groziły jej ani spadek ani puchary.

Przykład:
sezon 2011/12:
7. Wisła Kraków - 9 pkt straty do miejsc pucharowych na koniec sezonu, 5 kolejek przed końcem wiedzieli że nie ma na nic szans.
12. Podbeskiszie - 11 pkt przewagi nad strefą spadkową na koniec sezonu, 5 kolejek przed końcem wiedzieli że sa bezpieczni
Miejsca 8-11 jeszcze szybciej wiedziały, że skończą w środku tabeli.
Sześć zespołów na 15 (40%!) przez ostatnie półtora-dwa miesiące gra o nic.

Rok później spadała Polonia co zaburzyło walkę na dole, więc nie da się tego ocenić.
Ale jak idzie o puchary -> znów 7. Wisła Kraków, 8 pkt straty do pucharów. O 4 miejsca pucharowe do końca biło się 5 drużyn.

Potem weszła reforma.

Jeszcze cofając się do przeszłości,
sezon 2010-2011

To jest chlubny wyjątek o puchary, bo 9. Widzew Łódź miał tylko 5 pkt straty do miejsca pucharowego (matematycznie na trzy kolejki do końca 8 drużyn miało szansę na puchary).
Jednak w beczce miodu jest łyżka dziegciu w postaci walki o utrzymanie: już 13. Korona miała 9 pkt przewagi nad miejscami spadkowymi.
A więc miejsca 10-13 (nie walczyły o nic w ostatnim miesiącu rozgrywek).

Podsumowując:

- reforma nie zwiększyła drastycznie zespołów walczących o puchary (przeciętnie mieliśmy 5-6 zespołów walczących do końca o top4. Po reformie z dzieleniem punktów de facto nawet ósmy zespół mógł zostać mistrzem.
- reforma drastycznie zwiększyła ilość zespołów bijących się o utrzymanie. Podbeskidzie spadło zajmując po 30 kolejkach 9. miejsce. Teraz o utrzymanie walczy 6-8 zespołów. Wcześniej walczyły 2-4.

Wg mnie słuszne słowa Bońka na temat reformy, choć akurat trzeba będzie pogodzić się z tym, że zespoły z miejsc 7-12 będą grały o pietruszkę, ale tak jest w większości lig świata.

Natomiast w ogóle nie widzę przełożenia odnośnie systemu rozgrywek na sukcesy w europejskich pucharach -> jedyne na co można by wpłynąć to skrócenie sezonu, to mogłoby pomóc.

Z drugiej strony to Boniek trochę nagina fakty, bo Legia nie przygotowywała się tuż po Euro dlatego, że Ekstraklasa, ale żeby awansować do LM (Bayern z Lewandowskim nie musieli grać tak wcześnie kwalifikacji).

[Wit]

A mi się w ogóle nie podoba dzielenie punktów na 2 po 30 meczach. Gra się cały sezon, a nie tylko końcówkę. Dla mnie, z matematycznego punktu widzenia, to jest dramat.

[Wietnam]

Mistrz świata z 1998 roku - Christophe Dugarry w ostrych
słowach wypowiedział się na temat Grzegorza Krychowiaka. -
Jeśli liczysz na wygranie Ligi Mistrzów, to nie kupujesz graczy
takich jak on! - stwierdził 55-krotny reprezentant Francji.
Wieloletni reprezentant "Trójkolorowych" skrytykował działaczy
PSG za sprowadzenie Polaka oraz kilku innych piłkarzy.

[Martin]

@Gogolius
Ja naszą ligę śledzę już prawie 25 lat i naprawdę różnie to bywało.
Były czasy gdy mistrz był znany na kilka kolejek przed końcem (np. sezon 2007/2008) a były takie gdzie mistrza poznawaliśmy dopiero w ostatniej kolejce (np. sezon 2011/2012).
O puchary tez przeważnie była zażarta walka aż do końca. Jeśli chodzi o utrzymanie to tu również nie ma reguły ale jak sięgam pamięcią to chyba nigdy nie zdarzyło się tak by przed ostatnimi 2-3 kolejkami znani byli wszyscy spadkowicze.

Spójrz jak wyglądała tabela końcowa sezonu 1995/1996, możesz się lekko zdziwić.
http://www.90minut.pl/liga/0/liga551.html


Skoro obecny system jest taki świetny to dlaczego tak nikt nie gra w Europie?

I to o czym wspomniał @Boks. Dzielenie punktów po 30 kolejkach to są jawne kpiny. Na miejsce na koniec sezonu powinno pracować się cały rok a nie ostatnich 7 kolejek.

[Wietnam]

Można grać też tak jak w Belgii

Od sezonu 2009/2010 obowiązuje system, w którym po
rozegraniu dwóch rund systemem kołowym zespoły dzielą się
na trzy grupy. Pierwszą jest grupa mistrzowska, w której sześć
pierwszych drużyn regularnego sezonu rozgrywa 10 meczów w
systemie kołowym o tytuł Mistrza Belgii. Zwycięska drużyna
oraz druga drużyna rozgrywek awansuje do III rundy
kwalifikacyjnej Ligi Mistrzów . Trzecia drużyna awansuje do III
rundy kwalifikacyjnej Ligi Europy .

Kolejna grupa zostaje utworzona z zespołów, które w sezonie
zasadniczym zajęły miejsca od 7 do 14. Drużyny z tej grupy
rywalizują w dwóch kolejnych podgrupach i rozgrywają 6
meczów w systemie kołowym. Zwycięzcy podgrup spotykają
się w dwumeczu, w celu wyłonienia drużyny, której będzie
przysługiwać prawo do zmierzenia się z czwartą drużyną grupy
mistrzowskiej o II rundę rozgrywek Ligi Europy.

Ostatnie dwie drużyny sezonu zasadniczego tworzą grupę
spadkową i rozgrywają między sobą pięć spotkań, z czego trzy
odbywają się na stadionie drużyny z 15. miejsca. Drużyna z 15.
miejsca otrzymuje dodatkowo 3 punkty liczące się do
ogólnego rozrachunku. Drużyna, która zdobędzie więcej
punktów, tworzy grupę z zespołami, które w Tweede klasse
zajmą pozycję drugą, trzecią oraz czwartą. Systemem
kołowym rozgrywają kolejne 6 meczów, a zwycięzcy grupy
przysługuje prawo do gry w Eerste klasse w kolejnym sezonie.

Drużyna, która zajmie drugie miejsce w grupie spadkowej
zostaje relegowana z najwyżej klasy rozgrywkowej.

[Wietnam]

Ah ta Jagiellonia niech utrzyma prowdzanie dziś , Lech zremisuje z Legią, i święta w Białymstoku syte bedą
aż do podziału.

Idą na Ligę mistrzów.

---

Zagłębie vs Jagiellonia 3:4 Lider pozostaje w Białymstoku.

[RSC-2]

Ciekawie jest w 1 lidze.

Tam jest dopiero "walka" i ścisk.

Połowa tabeli z szansami na awans.