Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 3 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Ranking P4P forum Bokser.org
13-11-2018, 09:42 AM (Ten post był ostatnio modyfikowany: 13-11-2018 09:43 AM przez Gogolius.)
Post: #691
RE: Ranking P4P forum Bokser.org
Hugo po prostu przyjął taką metodę, że przejście boksera do innego limitu niejako kasuje jego osiągnięcia z poprzednich. Ja z jednej strony to rozumiem (sam układam P4P inaczej i jednocześnie miałem np. Pac-Mana wyżej w takim rankingu od Brooka czy Thurmana jednocześnie mając Thurmana czy Brooka wyżej od Pac-Mana w rankingu półśredniej co wygląda śmiesznie). Z drugiej, ja nie potrafię ignorować osiągnięć bokserów dokonanych wcześniej Wink

U mnie aktualizacja po pięciu miesiącach

1. Usyk (+2)
2. Crawford (-1)
3. Łomaczenko (-1)
4. Golovkin
5. Joshua (+1)
6. Mickey Garcia (+1)
7. Wagnek (+1)
8. Shawn Porter (!)
9. Errol Spence
10. Leo Santa Cruz

Ustawienie Łomaczenki, Usyka i Crawforda to trochę kwestia gustu i perspektywy. Mimo, że cała trójka wygrała swoje ostatnie walki w niezłym stylu, to jednak dokonałem przetasowania.
Usyk na szczycie dlatego, że zebrał wszystkie pasy w cruiser, która była wybitnie wyrównaną kategorią. Być może nawet te dwa lata temu była najmocniejszą kategorią wagową w całym boksie. Całe szczęście (dla nas, kibiców) doszło do walk z czołówką i Usyk wyszedł z niej zwycięsko. Gość pokonuje mistrza za mistrzem mając kapitalne resume, a do tego robi to w świetnym stylu. Wypunktowanie do zera numeru 2 czyli Gassieva oraz znokautowanie Bellew, który na pewno był w top 5 CW to po prostu świetne skalpy.

Drugi Crawford - i tutaj czuje się trochę źle nie dając go na pierwsze miejsce bo przecież facet zasługuje, ale jakąś decyzję trzeba było podjąć. Ogółem ostatnia walka Crawforda mimo że kapitalna, była jednak z rywalem z czołówki, ale nie z absolutnego topu. Stąd ten spadek.

Łomaczenko - miał problemy z Linaresem, szło mu jak po grudzie, ale jednak skończył rywala przed czasem. Biorąc pod uwagę jednak to jak wygrali swoje walki Crawford i Usyk oraz jakość ogólną przeciwników, Łomaczenko ląduje na miejscu 3.

Czwarty Golovkin - mimo, że dopuszczam wygraną Alvareza w drugim ich pojedynku to jednak w moich oczach Kazach był lepszy - traktuję go jakby wygrał walkę z Alvarezem.

Późniejsze miejsca bez większego przekonania. Ogółem wszyscy tu zaliczyli minimalny awans ze względu na porażkę przed czasem Kowaliowa, a dla spokoju zostawiłem ich na tych samych miejscach względem siebie. Joshua pokonał Povietkina mimo problemów na początku, Garcia wygrał z Easterem w walce o dwa pas. Wangek po Estradzie stoczył dwie walki, obie wygrał - jest okej.

Później Shawn Porter - bokser z mojej "poczekalni", który dołożył kolejny super skalp w postaci Danny'ego Garcii. Następnie Errol Spence - wygrana z Ocampo ledwo wystarcza, żeby się utrzymać w topce Za nim ciągle Santa Cruz - też jedna wygrana, z Maresem.

Z topki wypadł Kowaliow - raz, że przegrał przed czasem i to dość wyraźnie, a dwa że nie ma żadnych konkretnych planów na walkę z kimś z czołówki.

Czekają:
- ciągle Thurman, którego powrót się przeciąga
- Kowaliow - musi się napracować, żeby wrócić
- Alvarez - doceniam to co pokazał w drugiej walce z Golovkinem, ale że wyrzuciłem go za doping z ostatniej listy a teraz walkę w moich oczach przegrał to wrócić nie może
- Lara i Hurd - ciągle mam lepsze zajęcia niż obejrzenie tej potyczki (trochę mi wstyd), ale z drugiej strony od ostatniej aktualizacji obaj panowie nie boksowali więc nie mają argumentów na powrót (Hurd ma zakontraktowaną walkę na 1.12).
- Wilder i Fury - Wilder póka po walce z Ortizem do top 10 i wygrana nad Furym na pewno mu tę dyszkę da. Tak samo, jeżeli Fury wypunktuje Wildera to z automatu wróci do topki
- Gassiev, Briedis, Dorticos, Głowacki - ogólnie ktoś z czuba cruiser po wygraniu turnieju WBSS ma jak najbardziej szansę na topkę
- Badou Jack - nieaktywny od ostatniej aktualizacji, remis ze Stevensonem, czekamy na kolejne ruchy
- Frampton - czekał po wygranej z Donaire, czeka dalej bo jego rywale (były Jackson i przyszły Warrington) szału nie robią
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
13-11-2018, 11:38 AM
Post: #692
RE: Ranking P4P forum Bokser.org
A Inoue ? Nie umieściłeś go w Top 10, rozumiem , ale na poczekalnie to on chyba jednak zasłużył .mistrz świata w 3 kategoriach wagowych ?
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
13-11-2018, 12:54 PM
Post: #693
RE: Ranking P4P forum Bokser.org
Na mnie ci mistrzowie "wielu kategorii wagowych" robią wrażenie, dopiero jak im się dokładnie przyjrzę.

Wcześniej nawet go nie brałem pod uwagę, bo większość walk mistrzowskich toczył z ogórami niegodnymi pasa - zachowując proporcję trochę przypominał mi Luciana Bute.
Faktem jednak jest, że jego siła ciągle zdaje egzamin w koguciej i dwie wygrane przed czasem w nowej kategorii faktycznie sprawiają, że powinienem go brać pod uwagę jako poczekalnia - co też czynię, dobre zwrócenie uwagi.

Myślę, że jeśli dojdzie do finału WBSS Tete-Inoue to zwycięzca jak najbardziej zasługuje na top 10 .

Co będzie dla mnie nawet wygodne, bo Spence i Cruz średnio mi pasują na liście, więc na ich miejsca wskoczą zwycięzcy turniejów w koguciej i cruiser.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
13-11-2018, 12:56 PM
Post: #694
RE: Ranking P4P forum Bokser.org
(13-11-2018 09:42 AM)Gogolius napisał(a):  . Być może nawet te dwa lata temu była najmocniejszą kategorią wagową w całym boksie.

Kategoria jest od dawna jedną z najsłabszych.

Kategoria nie obsadzona przez największe potęgi na świecie.

Kategoria zignorowana przez Amerykanów i Meksykanów

A jeżeli nie ma tych dwóch nacji to znaczy że nie można stwierdzić czy jest silna bo bo nie ma punktu odniesienia i weryfikacji.

Brak Amerykanów i Meksykanów nie jest spowodowany tym że Europa ich wykosiła a raczej tym że na rynku amerykańskim ta waga jest młoda niepopularna ,i nie ma w niej kasy.

Dlatego tak jest bo z tej wagi jest jeden kroczek aby walczyć wyżej gdzie są już bardzo duże pieniądze.

Zamykam drzwi
I nie mówię już nic
Do czterech ścian

Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
13-11-2018, 03:12 PM
Post: #695
RE: Ranking P4P forum Bokser.org
(13-11-2018 09:42 AM)Gogolius napisał(a):  Hugo po prostu przyjął taką metodę, że przejście boksera do innego limitu niejako kasuje jego osiągnięcia z poprzednich.
Nie kasuje całkowicie, ale tylko częściowo. Nie ma żadnych podstaw do twierdzenia, że król niższej wagi jest z automatu królem wyższej, w której debiutuje. Crawforda po przejściu do WW umieściłem na 3 miejscu (za Spence'em i Thurmanem), co dowodzi, że doceniłem jego osiągnięcia z niższych wag. Teraz jest już drugi, bo Thurman wypadł za nieaktywność. Jak Usyk przejdzie do HW i pokona np. w debiucie Chisorę, to umieścicie go przed Joshuą? Nie, bo to byłby absurd. No więc skąd ta podwójna miarka? Inna na styku cruiser/ciężka i inna na styku lżejszych kategorii. No, a klasyfikowanie boksera na 2-3 miejscu w jego aktualnej wadze, a na 1 w P4P (bo kiedyś był najlepszy w innej) też jest nielogiczne. Ja staram się trzymać logiki.

http://www.the-best-boxers.comIdea
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
16-11-2018, 03:46 PM (Ten post był ostatnio modyfikowany: 16-11-2018 03:48 PM przez RSC-2.)
Post: #696
RE: Ranking P4P forum Bokser.org
(12-11-2018 06:31 AM)Hugo napisał(a):  Gołowkin miałby ciężko ze Smithem, boksując z nim w nie swojej wadze. W swojej, czyli w średniej miałby z nim łatwo, bo Smith padłby z zagłodzenia i wyczerpania po 2 rundach..



Fajna teoria podoba mi się.

Crawford miałby ciężko z Usykiem boksując z nim w nie swojej wadze. W swojej czyli półśredniej miałby z nim łatwo bo Usyk padłby z zagłodzenia i wyczerpania po 2 rundach.

I dlatego Crawford jest lepszy od Usyka przy układaniu rankingu bez podziału na kategorie.

Zamykam drzwi
I nie mówię już nic
Do czterech ścian

Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
16-11-2018, 06:04 PM (Ten post był ostatnio modyfikowany: 16-11-2018 06:06 PM przez szalonyAli.)
Post: #697
RE: Ranking P4P forum Bokser.org
(16-11-2018 03:46 PM)RSC-2 napisał(a):  
(12-11-2018 06:31 AM)Hugo napisał(a):  Gołowkin miałby ciężko ze Smithem, boksując z nim w nie swojej wadze. W swojej, czyli w średniej miałby z nim łatwo, bo Smith padłby z zagłodzenia i wyczerpania po 2 rundach..



Fajna teoria podoba mi się.

Crawford miałby ciężko z Usykiem boksując z nim w nie swojej wadze. W swojej czyli półśredniej miałby z nim łatwo bo Usyk padłby z zagłodzenia i wyczerpania po 2 rundach.

I dlatego Crawford jest lepszy od Usyka przy układaniu rankingu bez podziału na kategorie.

Dokladnie, po ra kolejny okazuje sie ze te rankingi bez podzialu na kategorie wagowe zaleza glownie od podejscia. Inaczej bdz to widzial hugo inaczej ja inaczej RSC. Zawsze mozna podejsc do tego ststystycznie na wzor boxreca. Podliczyc poziom rywali, pisiadane przez nich tytuly oraz kategorie wagowe w ktorych zdobywa sie pasy. Chyba w ten sposob byloby najuczciwiej. Problem polegalby tylko na tym to zrobic z rankingami dotyczacych konkretnych kategorii. Mozna ja boxrec przeniesc punkty, ale mozna tes jak ja podejsc do tego oddzielnie albo jak Hugo. Pierwsze metoda nieuczciwa ale w miare logiczna, drugq w miare uczciwa ale nielogiczna, trzeba no wedlug mnie bardzo subiektywna. Dla czolowki i tak nasze rankingi sie nie licza. Ale sluza do dyskusji miedsy nami i dlatego sie spieramy zreszta.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
16-11-2018, 06:35 PM
Post: #698
RE: Ranking P4P forum Bokser.org
Chodzi o logikę a nie o sposób układania rankingów.

Na tym forum jest bardzo dużo niespójnych wypowiedzi.
Mam kilka rodzynków lepszych niż ten.

Ale autorzy już tu nie piszą więc nie będę znęcał się nad nimi.

Zamykam drzwi
I nie mówię już nic
Do czterech ścian

Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
16-11-2018, 10:01 PM (Ten post był ostatnio modyfikowany: 16-11-2018 10:02 PM przez szalonyAli.)
Post: #699
RE: Ranking P4P forum Bokser.org
Najlogiczniej jest wiec chyba ozpisanie tego punktowo tzn. Za zwyciestwo z krolem dywizji dajemy tyle punktow, z mistrzem tyle, z zawodnikiem scislem i szerokiem dywizji tyle. W twkiej punktancji nie ma mowy aby errol spence przeskakiwal lomaczenke czy tez terenca. Nawet nie ma go w 10. Jednak jednoczesnie trudno aby w swojej kategorii wqgowej gdzie zrobil wiecej niz crawford (chociaz trzeba zaznaczyc, ze nie wiele wiecej niz thurman, barsziej liczy sie tutwj jego potencjal). Podbnie Usyk niby w rankingu P4P bedzie wyzej niz Joshua, a jednak w trudno qby go przeskaiwal w jego kategorii wagowej.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 3 gości