Alvarez - Chavez Jr. (6.05.2017)

[Wietnam]

Ja tam Chaveza lubię bo to wojownik i nie boi się
wymian a takich zawodników najlepiej lubię

Z resztą do Canelo też nic nie mam.

[redd]

Kiedyś, kilka lat temu, to Chavez Jr pełnił na forum rolę "Canelo", czyli uosobienia sztucznie napompowanej gwiazdy, która ma za sobą promotorów, machinę medialną i układy. Z czasem, Julio odpuścił karierę, a Rudy i jego ekipa zaliczyli kilka mniej, lub bardziej żenujących epizodów. Sam jestem zdziwiony, bo swego czasu kibicowałem wszystkim przeciwnikom Chaveza i życzyłem mu porażki, a w tej walce będę mu kibicował, jako temu, który może wsadzić kij w szprychy medialnej machiny

[RSC-2]

Ja osobiście nie widzę żadnych podobieństw między Alvarezem a Chavezem na jakimkolwiek etapie ich kariery.

Dla mnie to dwa odmienne światy. Pod każdym względem.

Nie rozumiem określenia jakoby Canelo był sztucznie napompowaną gwiazdą.

To kto w takim razie jest naturalną gwiazdą?

[Jablo7]

(13-02-2017 05:34 PM)RSC-2 napisał(a):  Ja osobiście nie widzę żadnych podobieństw między Alvarezem a Chavezem na jakimkolwiek etapie ich kariery.

Dla mnie to dwa odmienne światy. Pod każdym względem.

Nie rozumiem określenia jakoby Canelo był sztucznie napompowaną gwiazdą.

To kto w takim razie jest naturalną gwiazdą?

Chodzi o dobieranie mniejszych, słabszych przeciwników.

[Hugo]

Na jakimś kanale telewizyjnym oglądałem fragmenty programu z cyklu "Śmierć na 1000 sposobów". Jednym z opisywanych tam przypadków był tajemniczy zgon meksykańskiego (a jakże!) dżokeja. Ów dżokej, podstarzały, zapijaczony i otłuszczony (a przy tym zadłużony) postanowił na stare lata wygrać konną gonitwę i zarobić spore pieniądze. Jak postanowił, tak zrobił. W krótkim czasie zgubił 20 kg nadwagi, wygrał wyścig, ale za metą spadł z konia i wyzionął ducha. Jak się okazało, przyczyną śmierci było gruntowne wyniszczenie organizmu (a zwłaszcza nerek) do którego doprowadziło niekontrolowane zażywanie "nielegalnego chińskiego środka na przeczyszczenie" w celu szybkiego odchudzenia się. Może to jest to samo świństwo, które ćpają przed swoimi walkami Alvarez i Chavez? Tym razem Canelo nie będzie musiał, ale Junior to chyba ostatni miesiąc przed walką spędzi na kiblu.

[RSC-2]

Ten argument o odchudzaniu i stosowaniu catch-weight podnosi wiele osób jako coś negatywnego.

Wiele osób jawnie manipuluje tym zjawiskiem tłumacząc w jednym wypadku ,że zawodnik "X" był wolniejszy dlatego że miał większą wagę , a w innym przypadku ,że miał słabsze uderzenie bo był lżejszy.

Ja tego tak nie odbieram.

Według mnie dwóch zawodników umawia się na walkę na określonych warunkach i to jest fair.

Nikt nie zmusza siłą mniejszego zawodnika do walki z większym.
Mniejszy zawodnik zgadza się na walkę ze względu na kasę, oraz ma nadzieję, że jego przewagą będzie szybkośc.

Co złego jest w tym ,że obydwaj zgadzają się na taką walkę i obydwaj mają nadzieję ,że wykorzystają swoje atuty związane że jest się lżejszy [szybkośc] lub jest się cięższy [siła ciosu]

Dlatego nie uważam ,aby watrośc zwycięstw Canelo była mniejsza z tego powodu.


Dawid wygrał z Goliatem choć był mniejszy i słabszy.

[Hugo]

(15-02-2017 04:03 PM)RSC-2 napisał(a):  Ten argument o odchudzaniu i stosowaniu catch-weight podnosi wiele osób jako coś negatywnego.

Wiele osób jawnie manipuluje tym zjawiskiem tłumacząc w jednym wypadku ,że zawodnik "X" był wolniejszy dlatego że miał większą wagę , a w innym przypadku ,że miał słabsze uderzenie bo był lżejszy.

Ja tego tak nie odbieram.

Według mnie dwóch zawodników umawia się na walkę na określonych warunkach i to jest fair.

Nikt nie zmusza siłą mniejszego zawodnika do walki z większym.
Mniejszy zawodnik zgadza się na walkę ze względu na kasę, oraz ma nadzieję, że jego przewagą będzie szybkośc.

Co złego jest w tym ,że obydwaj zgadzają się na taką walkę i obydwaj mają nadzieję ,że wykorzystają swoje atuty związane że jest się lżejszy [szybkośc] lub jest się cięższy [siła ciosu]

Dlatego nie uważam ,aby watrośc zwycięstw Canelo była mniejsza z tego powodu.


Dawid wygrał z Goliatem choć był mniejszy i słabszy.

Dawid wygrał z Goiatem choć był mniejszy i słabszy i za to mu chwała. Jednak gdyby Dawid zmusił (nakłonił, przekupił itd itp) Goliata do catchweightu to byłby godnym potępienia oszustem. Załóżmy, że Dawid waży 50 kg, a Goliat 120 kg. Dawid jest obrzydliwie bogaty, a Goliat biedny i zadłużony po uszy, bo musi płacić alimenty na 15 bachorów. W tej sytuacji warunki pojedynku oczywiście narzuca Dawid, łaskawie godząc się na catchweight 55 kg i 10% swojej gaży dla rywala. Za pół roku na noszach przynoszą zagłodzonego jak w Treblince Goliata, a Dawid jednym ciosem urywa mu łeb. Bohater czy świnia? Sam sobie odpowiedz.

Podobnie działa Canelo, zmuszając do walki w dogodnym dla siebie limicie bokserów z niższych (Khan) lub wyższych (Chavez) kategorii. W umownym limicie to on może wygrać nie tylko z Chavezem, ale z Kowalowem, Usykiem, Kliczką, Joshuą i gorylem. Jednak za prawdziwego championa może być uznany wtedy, gdy pokona przeciwnika ze swojej własnej kategorii (Gołowkina), który nie będzie musiał ani się głodzić, ani tyć na siłę przed walką.

[RSC-2]

Co to znaczy "zmusza"?

Czy catch weight ustala tylko jedna strona?

[Terminator]

Czy ja wiem, czy limity 155, 154 z walk z Cotto, Khanem i Smithem byly takie dogodone dla Alvareza, raczej sporo musial zbijac aby to osiagac. Ponadto poszedl mocno na reke swoim rywalam gdzie o pas WBC MW walczyl catchweigh a nie pelnych 160. Wtedy to Alvarez pelnil role wysuszonego Goliata, jednak zamiast tego kazdy narzekal ze obija mniejszych i slabszych. Teraz sytuacja sie odwrucila ale mimo to znowu spadaja hejty na Canelo ze tym razem oslabia swoich rywala umown limitem

[RSC-2]

Zadaję już 3 pytanie na które przeciwnicy Canelo nie udzielają odpowiedzi.

1.Co to znaczy "zmusza"?

2. Czy catch weight ustala tylko jedna strona?

3. Czy poprzez catch weight to Canelo osłabia przeciwnika , czy przeciwnik osłabia się sam?