Nasze rankingi

[BMH]

Sadzilem, ze poprzednim postem wyraznie dalem do zrozumienia, ze nie ma sensu sie juz sie przekonywac Kolego. Ja naprawde umiem zrozumiec, ze ktos ma inny poglad Bylem ciekawy, zapytalem dales odp. odpisalem, ze szanuje Twoje zdanie i mam nadzieje, ze jest okej. Jezeli jednak odpisales, to nie wypada chowac glowy piach.
Dla mnie stawiac Vitaka ponad trojke Holmes, Foreman, Holyfield, to grzech. Jednak masz takie prawo. Mozesz odbierac osiagi tej trojki jako slabsze od Vitkowego, mozesz uwazac, ze Vitek ma wiekszy talent, trudniejszych rywali i lepszy styl zwycistw-Twoja wola. Ja mam jednak zupelnie odwrotne zdanie. Obawiam sie jednak Martinie, ze listy na ktorych ktorys z braci bedzie ponad takich asow, to kropla w morzu wszystkich rankingow.

(09-10-2013 05:16 PM)Martin napisał(a):  Nie zupełnie. Zarówno Ty jak i ja uważamy go za jednego z najlepszych bokserów wagi ciężkiej w historii, tyle że u mnie jest w TOP10 a u Ciebie bodajże w TOP15?

Jak blisko, a jednak jak daleko. Jak wspominalem... Holyfield, Foreman, czy Holmes maja moim zdaniem duzo lepszych zawodnikow na rozkladzie. Dodatkowo Holmes miazdzy Vitka iloscia obron i czasem panowania. Dlaczego wiec wyzej cenisz Ukrainca? Za co konkrtnie? To mnie na prawde mocno zastanawie. Rozumiem, ze zrobiles to na podobnej zasadzie, jak ja dajac wysokie miejsce Tysonowi, bo innego racjonalnego wytlumaczenia nie widze. Ale oka, nie ma sensu sie powtarzac, Ty doceniesz Kliczko i jego rywali, ja bardziej doceniam wspomniana trojke i tych ktorych pobili. Wsio hraszo?

(09-10-2013 05:16 PM)Martin napisał(a):  Zgadza się dlatego między innymi to wywindowało go w moim rankingu na 6 miejscu.

Nie obraz sie, ale musze zapytac. Martin duzo widziales walka Holmesa? Jacka Johnosna? Foremana? A idac dalej, duzo widziales walk Shaversa, Whiterspoona, Nortona, czy innych pokonanych przez tych piesciarzy? Bo ja nie wiem, czy Twoje podejscie do dawnych championow wynika z tego, ze ich slabo znasz, czy po prostu resume Vitka robi na Tobie tak duze wrazenie?

Na dzis wiem, ze zdania nie zmienisz, sadze jednak, ze za jakis czas to zdanie moze(choc nie musi) ulec lekkiej przemianie. Ja tez kiedys nie docenialem wielu zawodnikow, bez ktorych dzis takiej dyszki bym nie ulozyl.

(09-10-2013 05:16 PM)Martin napisał(a):  Wygrywa ze wszystkimi od 10 lat. Zarówno ze średniakami jak i absolutną czołówką dzisiejszych czasów.

Zgoda wygrywa. Od czasu walki z Lewisem, Kliczko pokonal 13 rywali, a to co widzialem i na tyle co znam tych pokonanych zawodnikow nie daje otwartej furtki Vitkowi do top10.
Nie przypadkowo podalem wczesniej przyklad Chrisa Johna. On tez wygrywa dlugie lata(ewentualnie remisuje). Widze tu podobna analogie co do wartosci rywali i zwyciestw. Roznica jest taka, ze HW to dla wielu wciaz krolewska dywizja, jest to waga komercyjna, a kto tam slyszal o jakmis knypku Chrisie Johnie?

(09-10-2013 05:16 PM)Martin napisał(a):  Nie, ale zwycięstwo nad Chisorą, Johnsonem, Arreolą czy Peterem tak.

Ja bede szczery. Martin, jak czytam, ze Chisora, ktory dostal do jednej bramki Furego, byl znokautowany przez Haye, jest traktowany jako wielki, jeden z najwiekszych rywali Vitka to jestem zaniepokojony.
Chisora, zaslyna tym, ze wypadl dobrze na tle kontuzjowanego Vitka, i dal mu w pysk na f2f. W zadnej walce mnie niczym specjalnie nie przekonal. Poczekam, moze Dereck w przyszlosci udowdni, ze zle go oceniam.

O Peterze pisalem poprzednio. Byl to naturalnie wyrozniajacy sie w tamtym czasie zawodnik, silny, wytrzymaly, ale tylko solidniak, co podkreslilem piszac o jego porazkach, czy niektorych walkach. Jezeli McCline dal mu niemal rowna walke, jezeli Chambers, czy Toney potrafili go karcic, to czemu Vitek nie mialby go pobic? Ty natomisat piszesz, ze ta walka ma dla Ciebie wymiar historyczny... ja tego nie kupuje.

Arreola, ktorego pobil Adamek, ten Arreola ktory zostal obnazony przez Stiverne. To ma byc ten cenny "skalp" Ukrainca? To juz Golota mial na rozkladzie lepszych zawodnikow niz Arreola, czy Chisora. Jednak zgodze sie, Arreola, to jeden z lepszych rywali Vitka w ostatniej dekadzie. Zdecydowanie wyzej jednak cenie Sandersa, Hide i porazke z Lewisem, niz wspomniane przez Ciebie wygrane.

(09-10-2013 05:16 PM)Martin napisał(a):  Skąd Ci to przyszło do głowy? Zwracałem już wcześniej uwagę na porażki(!) wybitnych pięściarzy i wskazywałem na ich niewielką ilość oraz okoliczności w jakich Witalij został pokonany.

Zle to najwidoczniej napisalem, bez nerw Martin. Po prostu wczesniej napisales: "Porażka to jednak porażka i ja nie będę jej cenił wyżej niż zwycięstwa nawet z jakimś solidnym średniakiem, bo takiego też trzeba pokonać". Dla mnie to zdanie-sory za okreslenie- to nonsens i chcialem sie odniesc tylko i wylacznie do tego zdania. Najwidocznie zle to poprzednio ujalem.

(09-10-2013 05:16 PM)Martin napisał(a):  Słusznie zauważyłeś, że Witalij i Władymir muszą się "dzielić" swoimi rywalami, których zmiatają jeden po drugim. Być może stąd Twoje wrażenie, że Witalij nikogo znaczącego nie pokonał.

Nie napisalem, ze Vitali nie pokonal nikogo znaczacego na dany moment, bo w obecnych czasach to duzo znacza zawodnicy pokroju Adamka, Arreoli, Chisory, Solisa, czy Charra. Napisalem, ze nie pokonal nikogo wybitnego. Jedynymi zawodnikami bardzo dobrymi i walczacymi na poziomie-nazwijmy to- mistrzowskim ktorych ubil Kliczko, byli dla mnie Sanders, Hide i od biedy obnizjacy loty Peter.

(09-10-2013 05:16 PM)Martin napisał(a):  Inaczej: kogo jeszcze musiałby pokonać Witalij (lub Władymir) aby uznać ich wielkość???

Kogo jeszcze mialby pokonac, bym uznal jego wielkosc? Kurde Martin, a czy ja mu umniejszam to, ze jest jednym z najwybitniejszych? Przeciez pisze, ze on jest wielki... w mojej ocenie top15 all time!!! To malo? Jezeli to malo, to wybacz, ale nie widze najmniejszych i logicznych podstaw by za Arreole, Chisore, Adamka, Petera, czy Sandersa wrzucic go przed Holmesa, Foremana, Holyfielda, czy kilku innych o ktorych nawet nie warto pisac.

Zapytales o Wowie, wiec powtorze sie. Dla mnie ma lepsze resume od Vitka, ewnetualnie na bide takie same. Povetkin, prime Brock, Byrd, prime McCline, Ibragimov, Thompson, nierozbity, glody sukcesu prime Peter, bardziej mnie to przekonuje. Vitka cenie jednak bardziej jako fightera i za walke z... Lewisem.