TOP 20 HW Ranking by @redd

[redd]

Oto mój ranking top 20 HW:

Kryteria:
-Wyniki (jakość rywali, styl zwycięstwa)
- Subiektywne odczucia

Inne:
- Bokser przez rok nieaktywny wylatuje z rankingu
- Wałki sędziowskie będą ulegały odpowiedniej korekcie w moim zestawieniu.

Stan na: 10.11.2014

1.Władimir Kliczko

Właściwie komentarz jest zbędny. Wieloletnie panowanie na tronie HW + pokonanie wielu czołowych zawodników najcięższej dywizji czyni z Ukraińca prawdziwego hegemona tej kategorii wagowej (szczególnie, że posiada potężne chody w federacjach) . Kliczko jest pięściarzem walczącym na dystans, gdzie jego rzemiosło można ocenić jako poziom wybitny. W następnym pojedynku Kliczko zmierzy się z Kubratem Pulewem.

2.Alexander Powietkin

Posiadający bogatą karierę amatorską Powietkin był uważany przez wielu za boksera, który może zagrozić władztwu Kliczków. Stało się jednak inaczej. Powietkin w zeszłym roku został wysoko wypunktowany przez młodszego z braci, choć w tamtym pojedynku zostawił po sobie dobre wrażenie. Na swoim koncie ma kilka wartościowych skalpów (Chris Byrd, Larry Donald, Rusłan Czagajew, Eddie Chambers). W ostatnim występie w dobrym stylu zdemolował twardego Manuela Charra. Powietkin jest przedstawicielem radzieckiej szkoły boksu – najlepiej czuje się w ataku wywierając pressing. W ostatnim pojedynku zwyciężył przez efektowny nokaut, po ciekawej walce, Carlosa Takama.

3.Kubrat Pulew

Pulew był doświadczonym i utytułowanym pięściarzem amatorskim. Swoją karierę związał z grupą promotorską Sauerland Event, gdzie od samego początku konfrontowano go z solidnymi przeciwnikami. Na zawodowych ringach jest niepokonany, odprawił przy tym z kwitkiem takich pięściarzy jak Thompson, Ustinow, czy Dimitrenko. Posiada przyzwoite warunki fizyczne, bardzo dobrą technikę i stylowo jest pięściarzem walczącym na dystans. Pulew w następnej walce zmierzy się z Władimirem Kliczką.

4.Bermane Stiverne

Mistrz kategorii WBC wysławił się tym, że dwukrotnie pewnie pokonał groźnego Chrisa Arreolę. Atutami urodzonego na Haiti pięściarza są potężna siła ciosu, dobry timing i niezła technika. W następnym pojedynku najprawdopodobniej zmierzy się z Deontayem Wilderem, choć negocjacje od dłuższego czasu przedłużają się. Stylowo Stiverne jest sluggerem.

5.Tyson Fury

„Szalony cygan” jest jednym z najbardziej chimerycznych, ale też utalentowanych pięściarzy obecnej HW. Ten ponad dwumetrowy zawodnik na rozkładzie ma takich bokserów jak Chisora, czy Cunningham. Mimo fantastycznych warunków fizycznych predestynujących go do walki na dystans Furyemu nie obce są akcje w półdystansie. Stylowo to boxer, ale potrafi walczyć jak brawler. Jego następnym rywalem będzie Dereck Chisora.

6.Dereck Chisora

Chisora zasłynął dobrą dyspozycją przeciwko Witalijowi Kliczce, oraz Robertowi Heleniusowi. Jednak z drugiej strony kiepsko zeprezentował się z Tysonem Fury, oraz Davidem Haye. Od jakiegoś czasu Chisora jest jednak w 100% skupiony na swoich treningach i mimo tego, że jego szczęka nie jest już tak twarda jak kiedyś, to pochodzący z Zimbabwe bokser ciągle jest liczącym się graczem. Chisora stylowo jest swarmerem.

7.Bryant Jennings

Jennings wybił się w pojedynku ze schyłkowym Siergiejem Lachowiczem, którego sponiewierał jak nikt wcześniej. Amerykanin nie jest geniuszem boksu, ale wykazuje świetne przygotowanie fizyczne, szczelną obronę, oraz mentalność zwycięzcy. Stylowo jest elastyczny, potrafi walczyć zarówno na dystans jak i w półdystansie. W ostatnim pojedynku w dobrym stylu wypunktował wysoko klasyfikowanego Mikea Pereza.

8.Steve Cunningham

Wydawało się, że przejście Cunninghama do HW jest samobójstwem, jednak ten niezwykle waleczny bokser udowodnił wszystkim sceptykom, że są w błędzie. Amerykanin powinien wygrać na punkty z Tomaszem Adamkiem, dał dramatyczną walkę z Tysonem Furym, oraz po ringowej wojnie pokonał groźnego Amira Mansoura. USS jest doskonale wyszkolony technicznie, oraz bardzo szybki i mobilny. Jego słabością jest jednak słaba siła fizyczna i nieduża odporność na ciosy.

9.Wiaczesław Głazkow

Głazkow prezentuje typową, radziecką szkołę boksu opartą na dobrej technice i pressingu. Jego zaletami są chłodna głowa, oraz bardzo solidna technika. Na swoim rozkładzie ma remis z Malikiem Scottem, oraz wysokie wypunktowanie Tomasza Adamka. Stylowo to boxer, potrafiący także walczyć jako swarmer.

10. Carlos Takam

Kameruński siłacz, mieszkający i trenujący we Francji, ze zmienny szczęściem rywalizuje z bokserami zaliczającymi się do czołówki wagi ciężkiej. Remis z Perezem, wypunktowanie Thompsona i porażka z Powietkinem - tak wygląda bilans walk Takama z bokserami top 20 HW. Kameruńczyk jest bardzo silny fizycznie i przyzwoicie wyszkolony technicznie, ale jest przy tym powolny i dysponujący bardzo przeciętną kondycją. Niemniej Kameruńczyka stać na dawanie ciekawych walk z pięściarzami czołówki wagi ciężkiej.

11. Mike Perez

Kubańczyk wybił się na brutalnej (i tragicznej) wojnie z Magomedem Abdusałamowem. W następnej potyczce jednak wypadł przeciętnie na tle Carlosa Takama. Perez prezentuje w ringu niezłą dynamikę i spory arsenał ofensywny. Stylowo to swarmer/slugger. W ostatnim pojedynku wypadł poniżej oczekiwań i został wypunktowany przez Bryanta Jenningsa.

12. Eddie Chambers

Po nieudanej przygodzie z wagą Cruiser Chambers zdecydował się na powrót do wagi ciężkiej. Swoją karierę kontynuuje na Wyspach Brytyjskich, gdzie jednak do tej pory nie mierzył się z żadnym znaczącym rywalem. Jego dokonania z przeszłości, oraz ciągle solidna forma pozwalają Amerykaninowi zachować wysoką pozycję w rankingu. Stylowo to boxer.

13. Deontay Wilder

Amerykanin legitymuje się perfekcyjnym rekordem, jednak próżno szukać w nim realnych testów umiejętności Wildera. Jego zaletami są dynamika i potężny cios. Stylowo to slugger.

14.Chris Arreola

Akcje Arreoli po dwóch porażkach z Bermanem Stiverne spadły w dół. Amerykanin zdaje się mieć najlepszy czas za sobą, a jego niegdyś betonowa szczęka zaczyna coraz bardziej kruszeć. Zaletami Arreoli są siła fizyczna, agresja i solidne uderzenie. Stylowo to swarmer.

15. Rusłan Czagajew

Czagajew jest zdecydowanie po szczycie formy, jednak dzięki federacyjnym układom po raz kolejny zdobył pasek WBA Regular. Uzbek jest świetnie wyszkolony technicznie, jednak jego przygotowanie fizyczne woła o pomstę do nieba. Stylowo Czagajew to swarmer.

16. Tony Thompson

Amerykański weteran nie będzie już wprawdzie liczył się w walce o mistrzowskie tytuły, ale ciągle jest w stanie napsuć krwi młodszym i pretendującym do czołówki bokserom. Stylowo to boxer. W styczniu najprawdopodobniej zmierzy się w walce rewanżowej z Odlanierem Solisem.

17. Luis Ortiz

Kubańczyk nie mierzył się do tej pory z żadnych znaczącym graczem w HW, a dotychczasowych rywali zmiatał z ringu niczym huragan. Ortiz nie prezentuje tak wyrafinowanego boksu jak jego rodacy Rigondeaux, czy Lara, zdecydowanie bardziej preferuje siłowe rozwiązania. Kubańczyk ciągle czeka na weryfikację. W ostatniej walce już w pierwszej rundzie odprawił Lateefa Kayode i zodbył tym samym pasek WBA Interim.

18. Odlanier Solis

Wielkie rozczarowanie HW. Kubańczyk miał papiery, aby zrobić wielką karierę, jednak górę nad olbrzymim talentem do boksu wziął jeszcze większy „talent” Solisa do obżarstwa i leniuchowania. W ostatniej walce, po mizernym widowisku, „La Sombra” problematycznie przegrał z Tonym Thompsonem. Kubańczyk stylowo jest boxerem.

19. David Price (+1)

Price wydawał się być wielką nadzieją Brytyjczyków na przejęcie schedy po Kliczkach. Ambicje olbrzyma z Liverpoolu zostały jednak rozbite przez weterana Thompsona. Po dwóch porażkach Price odbudowuje swoja karierę w Niemczech. Stylowo to boxer.

20. Andy Ruiz Jr (!)

Ruiz sprawia wrażenie niepozornego grubasa o twarzy pucołowatego gimnazjalisty. Jednak meksykański grubas posiada obiecujące argumenty pięściarskie. Bardzo szybkie ręce, mocny cios i zdaje się mocna szczęka, połączone z destrukcyjnym stylem sprawiają, że Ruiz jest jednym z ciekawszych prospektów wagi ciężkiej. Jeżeli Meksykanin ustabilizuje swoją wagę i poświęci więcej uwagi reżimowi treningowemu może namieszać w najcięższej dywizji.

Ławka rezerwowych:
- Erkan Teper
- Lucas Browne
- Joseph Parker
- Alexander Ustinow
- Anthony Joshua
- Charles Martin


Wszelkie sugestie/dyskusje będą mile widziane

[Martin]

Jest już troche tematów dotyczących rankingów wagi ciężkiej, ale chcesz mieć swój autorski - ok.

No to tak

Pierwsza szóstka jak najbardziej mi pasuje, mam te same nazwiska, choć w nieco zmienionej kolejności.

Razi mnie troche obecność Cunninghama na miejscu siódmym......wg mnie kilka pozycji za wysoko.
Kolejny bokser, do którego bym się tu przyczepił do Chambers. Widziałbym go bliżej miejsca 20-go niż 10-go...

Generalnie ranking w porządku, poza tymi dwoma "wpadkami"

[Gogolius]

1. Jak zmieni się miejsce w przypadku wygranej Chisory nad Tysonem (i na odwrót)?

2. Luis Ortiz, który nie ma znanych rywali na rozkładzie, ale rywali zmiata z ringu jest 20-ty, a Wilder o którym można powiedzieć DOKŁADNIE to samo 13-ty?

3. Czagajew to wrak, THompson też się kończy, ale jednak jego ostatnie walki były zdecydowanie lepsze. Ja bym ich zamienił miejscami.

4. Bryant bardzo wysoko, rozumiem że tu zadecydowały subiektywne odczucia bo Adamek z resume Glazkova zjada całe resume Bryanta na śniadanie (zamieniłbym ich, ale zaraz Bryant walczy z Perezem więc tu wiele się wyjaśni)

Ogółem fajnie, początkowych bokserów trochę bym potasował, ale ranking zrobiony z głową.

Największy szok przeżyłem jak napisałeś że w HW i CW orientujesz się najlepiej co mnie baaardzo zaskoczyło (bo bardziej kojarzyłem Cię z kategorii lżejszych )

[redd]

@Martin
Co do Cunna to w jego przypadku uznaję, że tylko przegrał w HW z Furym, do tego po świetnej walce. Z Adamkiem uważam, że wygrał i tutaj wydaje mi się, że różnimy się najbardziej (z tego co pamiętam to punktowałeś na remis, albo delikatnie dla USS). Jeżeli spojrzeć na jego rozkład od strony pokonania Adamka i groźnego Mansoura to wydaje mi się, że pozycja sportowa broni się sama. Ja naprawdę nie potrafię zobaczyć, ani zaakceptować zwycięstwa Tomasza

Chambersowi dałem 12 pozycję trochę na kredyt. Ogólnie pierwsze 11 miejsc układało mi się bardzo klarownie, bez większych problemów. Za to dalsze pozycje to trochę loteria - bo albo mamy bokserów schyłkowych (Adamek, Czagajew, Thompson, Solis), albo nieprzetestowanych (Ortiz, Wilder), albo którzy nie są wyboksowani, ani nieprzetestowani jednak posiadają akieś ograniczenia (Price, Arreola, Chambers). Z tego "stadka" najsolidniejszy i najbardziej pewny wydał mi się Eddie.

@Gogolius
1. Trudne pytanie. Będę musiał to sobie uporządkować. Wiele zależy od tego jak będzie wyglądać walka - do tego w niedługim czasie mamy pojedynki Pulewa i zdaje się Powietkina. Bardzo prawdopodobne, że zwycięzca Fury vs Chisora awansuje na 2-3 miejsce. Najpewniej zwycięzca przeskoczy przed Stiverne.
2. Tak, jednak Wilder ma trochę więcej wygranych i jakby nie patrzeć najlepszych rywali odrobinę lepszych od Luisa. Ogólnie tak jak pisałem wyzej, trudno sensownie uporządkować miejsca od 12 pozycji w górę.
3. Dla mnie obydwaj zaprezentowali się w ostatnich pojedynkach słabo, jednak Czagajew pokonał solidnego Oquendo, a Tony przegrał w przecietnym stylu z Takamem, do tego z Solisem werydkt wg mnie był naciągany dla Amerykanina.
4. Walka z Perezem wiele wyjaśni

Tak, w niższych wagach całkiem dobrze się orientuję, ale w HW i CW kojarzę nie tylko topowych zawodników, ale ogólnie gdzieś tak pierwszą pięćdziesiątkę - łatwiej o dostępność walk, wiadomości itp.
---

Wrzuciłem do głównego postu rozpiskę zbliżających się walk bokserów z rankingu

[Sander]

@redd

Z pierwszą 5ką nie dyskutuję, bo w swoim rankingu mam te same nazwiska, choć w nieco innej kolejności.

Fajnie, że widzisz Cunninghama tak wysoko (w moim rankingu jest na 6 pozycji), bo gość robi w heavyweight kapitalne rzeczy, skreślony w cruiser i skazany na pożarcie w wadze ciężkiej, a mimo to pokonał Adamka, Mansoura (kawał zwierzaka, kto z czołówki chciałby się z nim bić?), dał bardzo dobrą walkę Fury'emu (zabrakło warunków i siły fizycznej, wymęczył go Tyson okrutnie) i dla mnie to na dziś absolutnie czołowy ciężki. Dalsze pozycje to też niemal te same nazwiska jak w moim rankingu, więc nie mam się czego czepiać. A tak w ogóle to 10-12 pięściarzy tworzy dziś czołówkę tej kategorii, Adamek czy Czagajew to już zdarte płyty, a figurują tutaj bardziej z braku innych sprawdzonych na odpowiednim poziomie bokserów niż za swoje aktualne "osiągi".

Podsumowując, dobry ranking i widzę dzisiejszą wagę ciężką bardzo podobnie.

[Martin]

(17-07-2014 02:32 PM)Sander napisał(a):  Fajnie, że widzisz Cunninghama tak wysoko (w moim rankingu jest na 6 pozycji), bo gość robi w heavyweight kapitalne rzeczy

No dobra, bo zaraz się okaże że Cunningham jest nie wiadomo kim.

Jest niezły i to tyle......pokonał Adamka - wg mnie pokonał go minimalnie, choć spokojnie można uznać to za remis, ale ok. Z Mansourem ledwo się wykaraskał z opresji, gdyby nie koniec rundy to by go Amir zatłukł. No i wreszcie Fury, który pokazał Cunninghamowi, że w HW nie ma szans na sukces.

To są te kapitalne rzeczy?


@Redd
Chciałem się Ciebie jeszcze zapytać, w jakim miejscu uplasowałbyś obecnie Szpilkę, TOP30 się mieści?

[Sander]

@Martin
Z Adamkiem bliskiej walki to nie było, chyba, że o pierwszej mówisz
Ja lepszych nie widzę poza tymi 5-oma, których @redd umieścił nad Steve'm. Kogo wstawiłbyś przed Cunninghama i jakich kryteriów użył, by miało to sens?

[Martin]

(17-07-2014 04:33 PM)Sander napisał(a):  @Martin
Z Adamkiem bliskiej walki to nie było, chyba, że o pierwszej mówisz

Nie. Mówię o drugiej.

(17-07-2014 04:33 PM)Sander napisał(a):  Ja lepszych nie widzę poza tymi 5-oma, których @redd umieścił nad Steve'm. Kogo wstawiłbyś przed Cunninghama i jakich kryteriów użył, by miało to sens?

Poza 6-oma, bo u @Redda Cunningham jest siódmy.
U mnie Cunn jest na miejscu 11-tym, a przed nim jeszcze Perez, Takam, Jennings i Głazkow, który w odróżnieniu do USS wygrał z Adamkiem wyraźnie.

[KrychuTMT]

Walka USS vs Góral 2 była tak samo wyrównana jak Mayweather vs Canelo .

[Sander]

(17-07-2014 05:09 PM)Martin napisał(a):  U mnie Cunn jest na miejscu 11-tym, a przed nim jeszcze Perez, Takam, Jennings i Głazkow, który w odróżnieniu do USS wygrał z Adamkiem wyraźnie.

Perez - To mogę zrozumieć, ma na koncie dwie poważne walki i nie zanotował wpadki, choć obydwie z walczącymi siłowo rywalami, nie wiemy jak pokazałby się na tle kogoś walczącego dobrze na dystans, posiadającego dobrą obronę i pracę nóg - Jennings będzie dobrym sprawdzianem. Pereza w swoim rankingu mam tuż za USS, ale spokojnie mógłby być przed Steve'm.

Takam - Równa walka z Perezem, pewna wygrana nad Thompsonem, w moim rankingu też mam go wysoko, więc nie ma tu kontrowersji, ale Carlos to pięściarz jednowymiarowy. Cunningham nie ma słabszego rozkładu, a czysto boksersko jest na pewno lepszy, wszechstronniejszy.

Glazkov - Tutaj już mam zastrzeżenia, bo szczęśliwy remis ze Scottem i wyraźne ogranie past prime Adamka to słabe argumenty... Cunn również pobił Polaka (za cholerę nie nazwę tamtej walki równą, Cunn dominował i wygrał bardzo pewnie). Mansour, Quezada, Adamek i znakomita postawa w walce z Fury'm przekonują mnie zdecydowanie bardziej.

Jennings - Tak jak wyżej, dziurawy Szpilka i mega past prime Liachowicz to zdecydowanie za mało by wyprzedzić Steve'a Cunninghama.

Tyle z mojej strony, myślę, że optymalne miejsce dla Cunninghama na dzisiaj to pozycje 6-8. Looknij @Martin walkę Cunningham vs Adamek II jeszcze raz na spokojnie, może zmienisz zdanie co do tej walki.