+- Forum - BOKSER.ORG (http://forum.bokser.org)
+-- Dział: O BOKSIE SŁÓW KILKA (/forum-5.html)
+--- Dział: Nadchodzące pojedynki (gale) (/forum-19.html)
+--- Wątek: Canelo vs Jacobs 04.05.2019 (/thread-10033.html)
RE: Canelo vs Jacobs 04.05.2019 - Hugo - 07-05-2019 07:20 PM
(07-05-2019 06:23 PM)RSC-2 napisał(a):Lepszego dowodu na wyższość Gołowkina nad Canelo, jak opinia olbrzymiej większości w kwestii drugiej walki pomiędzy tymi bokserami (w tym przytaczane powyżej przeze mnie dane opublikowane na orgu) nie ma i go nie trzeba. Ty zaczynasz posuwać się do demagogii, a z demagogami się nie dyskutuje. Jak ktoś uprze się przy poglądzie, że gówno ładnie pachnie (albo Ziemia jest płaska), to nie ma sensu przekonywać go, ze jest inaczej.(06-05-2019 09:04 PM)Hugo napisał(a): Zdecydował się (a może za niego zdecydowano) z nim walczyć, gdy Gołowkinowi przytrafił się spadek formy ( widoczny z Brookiem i Jacobsem) spowodowany zbyt dużą chęcią kończenia walk na siłę przed czasem.
Jeżeli Gołowkin popełnia takie błędy, że dopada go niekontrolowana chęć kończenia walk na siłę przed czasem ,oraz przytrafia mu się spadek formy przed walką życia co zapewne spowodowane jest błędami w przygotowaniach to oznacza że Gołowkin nie zasługuje na miano wielkiego boksera i oznacza to że nie może być lepszym bokserem od Canelo ,bo Canelo takich szkolnych błędów nie popełnia.
Według Twojej teorii Gołowkin jest chimeryczny, nie myśli w ringu i olewa przygotowania.
Takie cechy dyskredytują go, aby cenić go wyżej niż Canelo.
RE: Canelo vs Jacobs 04.05.2019 - RSC-2 - 07-05-2019 07:37 PM
Raczej wydaje mi się że to Ty naciągasz dowody dla swojej teorii.
Piszesz o spadku formy Gołowkina i szczęściu Canelo że trafił z walką z Gołowkinem gdy ten miał słabszy okres.
No i oczywiście wałek jaki zrobili sędziowie.
A przecież według prognoz wielu "fachowców" sprzed walk Canelo- Gołowkin to Gołowkin miał wykończyć Canelo najpóźniej do 6 rundy.
A czy nie uważasz ,że gdyby Gołowkin był tak naprawdę dużo lepszy od Canelo to w obydwu walkach zdominował by Alvareza ,aby nie dawać pola manewru sędzim lub znokautowałby go tak jak to robił z innymi przeciwnikami?
[Ty opierasz swój osąd na własnych subiektywnych odczuciach opartych na filozofii a ja na tym co pokazał ring.]
Zresztą walka była już dawno i nie ma co do niej wracać.Zobaczymy jak będzie z Charlo.
RE: Canelo vs Jacobs 04.05.2019 - Hugo - 07-05-2019 10:54 PM
(07-05-2019 07:37 PM)RSC-2 napisał(a): Raczej wydaje mi się że to Ty naciągasz dowody dla swojej teorii.Lubię Cię, więc jeszcze raz sprecyzuję swój pogląd, choć kogoś innego uznałbym za kabotyna, z którym polemizować nie warto. A więc:
Piszesz o spadku formy Gołowkina i szczęściu Canelo że trafił z walką z Gołowkinem gdy ten miał słabszy okres.
No i oczywiście wałek jaki zrobili sędziowie.
A przecież według prognoz wielu "fachowców" sprzed walk Canelo- Gołowkin to Gołowkin miał wykończyć Canelo najpóźniej do 6 rundy.
A czy nie uważasz ,że gdyby Gołowkin był tak naprawdę dużo lepszy od Canelo to w obydwu walkach zdominował by Alvareza ,aby nie dawać pola manewru sędzim lub znokautowałby go tak jak to robił z innymi przeciwnikami?
[Ty opierasz swój osąd na własnych subiektywnych odczuciach opartych na filozofii a ja na tym co pokazał ring.]
Zresztą walka była już dawno i nie ma co do niej wracać.Zobaczymy jak będzie z Charlo.
1. Nigdzie nie pisałem, że uważam Gołowkina za dużo lepszego od Canelo. Dużo, czy mało, to subiektywna kwestia. Remis w pierwszej walce był do przyjęcia. Drugą Gołowkin wygrał na tyle wyraźnie, że uważa tak 80-90% jej obserwatorów. Jeżeli Ty uważasz inaczej, to jesteś w zdecydowanej mniejszości. Zdanie większości to nie subiektywna ocena, tylko fakt, na który przytoczyłem Ci ewidentny dowód.
2. Walki z Gołowkinem w tym, a nie innym momencie, to nie kwestia szczęścia, ale wyboru odpowiedniego momentu. Gołowkin od lat domagał się pojedynku, ale obóz Canelo zdecydował się na to dopiero wtedy, gdy uznali, że GGG zestarzał się i jest w gorszej formie.
3. Canelo jest w wadze średniej raczej nie do znokautowania, bo jest bardzo odporny na ciosy. To ważna zaleta, ale nie decydująca o klasie boksera. Czy uznamy Wacha za wybitnego, bo Kliczko lał go przez 12 rund i nie znokautował?
RE: Canelo vs Jacobs 04.05.2019 - RSC-2 - 09-05-2019 08:47 AM
@Hugo
Czytam Twoje posty i dużo z nich zapamiętuję.
Gdzieś w rankingach zauważyłem ,że Gołowkina umieszczasz bardzo wysoko .
Potem piszesz ,że Canelo to druga dziesiątka.
Dlatego uznałem że uważasz ,że dzieli ich duża różnica umiejętności.
Być może wyciągnąłem błędne w wnioski z tego co Ty piszesz w różnych miejscach forum.
---------------------------------------------------------------------------------
Ale bez względu na wszystko uważam ,że ustawienie Alvareza w drugiej dziesiątce bokserów jest wynikiem braku sympatii do tego boksera , a nie obiektywną oceną umiejętności bokserskich.
Jeżeli chodzi o umiejętności bokserskie to Alvarezowi niczego nie można zarzucić.
[Natomiast Gołowkinowi czy np. Mayweatherowi można wytknąć wiele braków o których już kiedyś pisałem]
Ciągle nie przemawia do mnie teoria że Canelo obawiał się Gołowkina i dlatego wybrał dla siebie moment walki gdy Gołowkin był w słabszej formie.
Po pierwsze to Canelo stawał do walki w młodym wielu z wieloma mocnymi bokserami i nie unikał równie silnych bokserów jak Gołowkin. Więc dlaczego miałby obawiać się Gołowkina?
Po drugie nie uważam , aby Gołowkin stracił umiejętności, siłę ciosu, kondycję itp. w czasie walk z Canelo.
Nie sadzę też aby był na tyle stary aby powiedzieć o nim emeryt