Alvarez vs Lara

[Gogolius]

Nie no, totalny bezsens. Cały dzień mam kaca z powodu tej walki, a przygotowywałem się mentalnie do takiego rozstrzygnięcia od piątku.

Mastrangelo:

Cytat:Nie ma żadnego rabunku, Lara to jeden z moich ulubieńców, ale to rzecz bardzo subiektywna czy bardziej wartościowe i efektywne były ciosy na korpus Canelo, czy pojedyncze(naprawdę baaardzo rzadkie) czyste ciosy na górę Lary. Kubańczyk zawiódł, nie był zdolny do konsekwentnego kontrowania mimo że Canelo często atakował bardzo odsłonięty - właśnie przez to, że Lara tak rzadko go za to karał.
115:113 Lara na mojej karcie, ale nie ma się co kłócić z żadną z kart punktowych.

No to póki karty nie wrzucisz to nie ma materiału do dyskusji, ale chętnie poczekam. Zgadzam się, że Lara trochę rozczarował i nie zrobił tyle ile mógł - wielokrotnie mógł uderzyć serią 2-3 ciosów choćby w gardę dla zaznaczenia swojej obecności w ringu, a tego nie robił. Co nie zmienia faktu, że drugi pan w ringu też nie zrobił nic żeby wygrywać te rundy (nie licząc kilku w środku pojedynku).

Martin:

Cytat:Walka wyrównana nie ma co gadać, że wałek roku. Żaden wałek, 117-111 dla Alvareza to przesada, ale minimalne zwycięstwo jednego lub drugiego dopuszczalne.

Sam wypunktowałeś remis, z dwiema wyrównanymi rundami czyli 115:113 w dwie strony uważasz za dopuszczalne. Akurat zastanawianie się nad rundą 11-tą jest dla mnie dziwne, ale jeszcze jakoś na siłę można pociągnąć Alvareza za jego cynamonowe włosy i dać mu te siedem rund (co byłoby już skrajnie nieobiektywne) -> ale tak jak pisałem wcześniej, gdyby wszystkie punktacje wyglądały 115:113 to byłoby okej. Ta 117-111 (TRZY rundy dla Lary, no to jest kuriozum) psuje wszystko.

Saliman1:

Cytat:Ja bym Lary nie krytykował. Zawalczył jak miał zawalczyć. To wielka bzdura, że walk nie można wygrać uciekając. W boksie chodzi tylko o jedno, żeby trafić i samemu nie dać się trafić. Alvarez natomiast ewidentnie nie zawalczył na 100 %. Widać to było np. po tym, że nie akcentował końcówek rund zdecydowanymi atakami.

I tak i nie. Oczywiście, że można wygrać walki uciekając i walcząc na wstecznym (choćby By-By w ciężkiej chyba połowę swoich walk wygrywa na wstecznym ) - jedyny problem z Larą jest taki, że nie dołożył tych 4-5 ciosów na rundę więcej. A mógł to zrobić, bo wielokrotnie była ku temu okazja. Niemniej to że tego nie zrobił nie powoduje, że nagle Alvarez zyskuje na statystykach i jest tym lepszym.

RedHawk:

Cytat:Musimy zrozumieć trochę sędziów, którzy nie siedzą w wyciszeniu przed telewizorami we własnych domach tylko na wielkich walkach gdzie jest szum i dzieje się na prawdę dużo. Ciężko skupić się w 100% na walce.

Ja się z tym nie zgadzam, nie po to się im płaci za pracę, żeby ich czymś usprawiedliwiać. Co to ma być, że nie mogą się skupić na 100%? To niech noszą stoppery w uszach.

Oczywiście punktowanie przez 5-7 czy 9 sędziów byłoby bardziej sprawiedliwe, ale to znowu generuje koszty itd.


I jeszcze ode mnie:

- Lara wygrał pierwsze trzy i ostatnie trzy rundy. Wypunktowanie którejkolwiek z nich dla Alvareza musi mieć jakąś solidną argumentacje. Początek walki to zupełne odpuszczenie Alvareza i łatwe wygrane Lary. Ostatnie trzy rundy to walka bardziej wyrównana, ale tutaj ciągle celność (skuteczność) po stronie Kubańczyka. Nawet jeżeli szedł na wstecznym i sporo się bronił. Kurde, ja wypunktowałem remis w walce ODLH z Floydem. W tej walce to samo -> nacierający zupełnie nie trafiał, walił w blok. Mam wrażenie, że punktowanie tych rund dla Alvareza to miałaby być kara, za niską aktywność Lary, a nie nagroda za akcje Alvareza (A to się właśnie punktuje)

- Alvarez miał dobre rundy w środku, 4-9. Ale o ile kilka wygrał wyraźnie, to dać mu wszystkie sześć? Na siłę może i można, ale myślę, że Cubano spokojnie tam wygrał ze dwie (a jedną na pewno).

Wniosek: żeby wypunktować remis w tej walce trzeba by dać Alvarezowi wszystkie rundy, których Lara nie wygrał wyraźnie. I to da się zrobić. Żeby wypunktować zwycięstwo Alvareza trzeba Larze zabrać jedną z rund 1-3. albo 4-6 i jednocześnie dać mu wszystkie z przedziału 4-9. -> dla mnie to jest przejaw wyjątkowo złej woli i stronniczości.

Ale w teorii można to wypunktować dla Alvareza 115-113 i taki werdykt bym jeszcze przełknął chociaż się z nim nie zgadzam. Ale 117-111? Co odpalił ten trzeci sędzia? 1-3. dla Lary, a reszta dla Alvareza?

Nie można karać Lary za to, że boksował na wstecznym, bił częściej z kontr i przykładał wielką wagę do obrony. Robi tak wielu bokserów, a takich dwóch Amerykanów jest w wielu top2 p4p. Rundy dla Alvareza punktujemy wtedy, gdy Saul trafia więcej/mocniej. Ale jak on obija gardę/pudłuje na potęgę, a dobrych akcji ma poniżej 1/rundę?

Serio, mógłbym się pogodzić z remisem, mógłbym się pogodzić z wynikiem 115:113,113:115, 115:113 dla Alvareza bo na siłę można to skrajnie wyciągnąć (choć niesmak by pozostał). Ale 117-111 to złodziejstwo.

Nie kupuję oczywiście argumentów w stylu "Lara wiedział, że musi wygrać wyraźnie", "Lara walczył na terenie Canelo, musiał być dużo lepszy", "Canelo to bóg ppv więc jemu nie dadzą przegrać" itd. Okej, wałki w boksie są, boks to biznes blablabla.
Ale chu...steczka mnie to interesuje -> ja tu wypowiadam się o aspekcie sportowym i zgadzać się z takim wałami nie zamierzam, nawet jeżeli są one na porządku dziennym.

Statystyki są, czekam jeszcze na punktacje ludzi z całego świata (jakby ktoś natrafił to miłoby było jakby wrzucił) i na zdjęcia kart sędziowskich.