+- Forum - BOKSER.ORG (http://forum.bokser.org)
+-- Dział: O BOKSIE SŁÓW KILKA (/forum-5.html)
+--- Dział: Historia boksu (/forum-16.html)
+--- Wątek: Bracia Kliczko vs Lata 90 (/thread-863.html)
Bracia Kliczko vs Lata 90 - pyra90 - 29-12-2012 01:07 PM
Witam
Bracia Kliczko zostali ostatnio obnażeni ,to znaczy nie zdominowali rywali w swoim starym stylu.
Witalij nie zniszczył Chisory a ten urwał mu 2-3 rundy a Władimir nie zrobił Pizzy z twarzy Hayea a sam miał limo pod okiem i choć wygrał to nie zdominował rywala.
Derreck Chisora -silny fizycznie swarmer ze słabymi warunkami fizycznymi ,lecz z waga 110 kg : Ciężki.
Witalij nie walczył wreszcie z Cruserem,staruchem ,bumem i wrakiem a z prawdziwym ciężkim który ,wszedł do ringu z wagą ok 110 kg i nastawieniem : niszczyć ,obnażyć i wykończyć .Wiem że Vito popełniał błędy tzn za mocno się podpalał ,ale kto ich nie popełnia ,pod koniec walki Ukrainiec ledwo stał na nogach i śmiem twierdzić że gdyby Chisora był ciut lepszy kondycjnie to mielibyśmy sensacje w stylu pokonania dominatora przed czasem .
David Haye-Cruser,atleta-puncher z niebywałym refleksem lecz z małą wagą 95 kg ,przez co klasyfikuje go jako mały ciężki
Władimir wreszcie walczył z zawodnikiem który,nie ustępował mu atletyzmem i siłą ciosy ,lecz był cruserem i dlatego przegrał.
Kolejnym rywalem Włada był Mariusz Wach ,poprawny technicznie puncher ,obdarzony świetnymi warunkami fizycznymi (202cm wzrostu) ,112 kg wagi.
Kliczko zdominował lecz nie potrafił zmusić do kapitulacji Polaka a sam przyjął mocy cios po którym wpad z impetem na liny ,podsumowując walczył z zawodnikiem silnym,wielkim i wytrzymałym lecz słabym technicznie .
Teraz widzicie jak waży jest atletyzm i wielkości rozumiana jako masa .
Jeśli ktokolwiek z was myśli ze braci dominowali by rywali z innych epok to jest w sporym błędzie.
Pięściarze którzy,dali dobre walki Kliczką tzn Chisora i Haye(pomińmy Wacha)
odstają masą ,atletyzmem oraz skilami i wytrzymałością od bokserów lat 90.
Przyjrzyjmy się czołówce lat 90:
1.Lennox Lewis
Dobry w dystansie i półdystansie SuperCiężki Puncher Technik---Średnia szczęka.
2.Evander Holyfield
Dobry w dystansie i półdystansie silny fizycznie Cruiser---Beton.
3.Riddick Bowe
Dobry w dystansie i połdystansie silny fizycznie SuperCiężki technik---Beton
4.Mike Tyson
Agresywny bokser rzucający haki-za mały na dystans,świetny w półdystansie PUNCHER Ciężki---Beton
5.Ike Ibeaubuchi
Agresywny bokser dobry w dystansie i półdystansie silny fizycznie PUNCHER Ciężki---Beton
6.Frank Bruno
Dobry w dystansie i półdystansie silny fizycznie puncher SuperCiężki---Beton
7.Larry Holmes
Dobry w dystansie i półdystansie SuperCiężki technik---Beton
8.Oliver McCall
Dobry w dystansie i PIEKIELNIE silny cepiarz atleta puncher SuperCiężki---ŻELBETON
9.James Douglas
Dobry w dystansie i półdystansie silny fizycznie atleta puncher SuperCiężki---Szklana
10.Tommy Morrison
Dobry w dystansie i półdystansie silny fizycznie atleta puncher Ciężki---Szklana
11.George Foreman
Słaby w dystansie,PIEKIELNIE silny Cepiarz w półdystansie atleta puncher SuperCiężki---Beton
12.David Tua
Za mały w dystansie,agresywny bokser,MOCARZ w cepach atleta puncher Ciężki---Beton
13.Zeljko Mavrovic
Dobry w dystansie i półdystansie swarmer ala Corrie Sanders Ciężki---Żelbeton
14.Donovan Ruddock
Słaby w dystansie,świetny w półdystansie atleta punhcer SuperCiężki---Średnia
15.Tim Witherspoon
Dobry w dystansie,i półdystansie Atleta.
16.Henry Akinwande
Słaby w dystansie i świetny cepiarz atleta SuperCiężki---Beton
17.Tony Tucker
Dobry w dystansie i półdystansie atleta puncher technik SuperCiężki---Średnia
18.Ray Mercer
Dobry w dystansie i półdystansie atleta puncher Ciężki---Beton
19.Larry Donald
Dobry w dystansie brak półdystansu Ciężki technik---Średnia
20.Andrew Golota
Dobry w dystansie i półdystansie Cięki technik atleta---Średnia
Cała PRIME 20 bije na głowę Haye i Chisore pod względem atletyzmu ,wagi i skilów!
A teraz czołówka lat 2001-2012 :
1.Wladimir Kliczko
Dobry w dystansie,brak półdystansu SuperCiężki atleta puncher---Szklana szczęka
2.Witalij Kliczko
Dobry w dystansie i półdystansie SuperCiężki atleta puncher---Beton
3.Roy Jones jr.
Dobry w dystansie brak półdystansu w HW(za słaby fizycznie) Średni atleta puncher---Szklana szczęka
4.Chris Byrd
Dobry w dystansie i półdystansie w HW(za złaby fizycznie) technik---Beton
5.James Toney
Dobry w dystansie i półdystansie technik---Beton
6.Sultan Ibragimov
Dobry w dystansie i półdystansi technik(za słaby fizycznie)---Średnia
7.John Ruiz
Za mały w dystansie dobry w półdystansie technik klinczer---Beton
8.Lamon Brewster
Brak dystansi dobry w półdystansie ATLETA puncher---Beton
9.Hasim Rahman
Słaby w dystansie---dobry w pódystansie ATLETA puncher---Średnia
10.Ruslan Chagaev
Za mały w dystansie walczy agresywnie---dobry w półdystansie technik---Beton
11.Andrzej Gołota
Dobry w dystansie i półdystansie ATLETA technik---Średnia słaba psychika
12.Alexander Povetkin
Słaby w dystansie,dobry w półdystansie technik---Średnia ew. szklana
13.Samuel Peter
Brak półdystansu dobry w półdystansie cepiarz---Beton
14.Nikolai Valuev
Słaby w dystansie,niezły w półdystansie---Beton FREAK OF NATURE
15.Siergiei Liachowicz
Nie walczy prostymi,niezły półdystans---Szklana szczęka
16.Tony Thompson
Przeciętny w dystansie,dobry w półdystansie---Średnia szczęka
17.Juan Carlos Gomez
Dobry w dystansie,słaby w półdystansie---Szklana szczęka
18.Oleg Maskaev
Niezły w dystansie i półdystansie---Niesamowicie szklana szczęka.
19.Tomasz Adamek
Niezły w dystansie,za słaby fizycznie w połdystansie---ŚREDNIA szczęka jak na HW
20.Eddie Chambers
Dobry w dystansie,za słaby fizycznie i za mały---ŚREDNIA szczęka jak na HW.
Podsumowując Top 10 lat 90 to :
9-ATLETÓW
8-PUNCHERÓW
6-SUPERCIĘŻKICH
3-CIĘŻKICH
1-CRUISER
Top 10 lat 2001- 2012 to :
5-ATLETÓW
5-PUNCHERÓW
2-SUPERCIĘŻKICH
2-CIĘŻKICH
3-MAŁYCH CIĘŻKICH
3-ŚREDNICH
Maasssakara to dlatego waga ciężka jest w kryzysie i na przestrzeni XXI wieku stała sie wagą cruserów,średnich ,półciężkich ,świniopasów i wraków
Kto ma pokonać Braci skoro od lat 90
-nie ma oprócz Kliczków pięściarzy którzy umieją walczyć na dystans. W latach 90-tych był chociażby Lennox Lewis i Tony Tucker
-nie ma bokserów dobrze walczących w półdystansie w latach 90-tych chociażby(Foreman,McCall,Holfyield,Bowe),
-nie ma pięściarzy chociaż o w połowie tak dobrej pracy nóg jak Ali
-nie ma dużego technicznego ciężkiego oprócz Kliczków o długich łapach,a kiedys byli(Lewis,Tucker,Ibeaubuchi) i to w jednej dekadzie!
-Gdzie są te czołgi szybko skracające dystans jak chociażby Tyson,Tua czy Ike .
-nie ma talentów a wlatch 90 byli chociażby :Ike,Gołota,Mavrovic i Morrison
Dlaczego jest tak a nie inaczej ;
Obecnie HW jest słaba bo leży to u podstaw:
Silne, młode chłopy rozmiarów Lewisa i Foremana wybierają koszykówkę i football amerykański a mniejsi : tacy jak Holly,Ike,Tyson idą na baseball .
Sam Foreman miał być Footballistą a Lennox koszykarzem ,być może przyszli znakomici bokserzy dziś rzucają do kosza ,uderzają piłkę lub kopią footballówkę.
Nie ma się co łudzić ,osoby mające predyspozycje do boksu częściej wybierają bezpieczniejszą drogę i idą do innych dyscyplin gdzie jest mniejsze ryzyko i większa kasa.Kiedyś było inaczej w boksie była kasa i większe zainteresowanie w USA.
Obecnie Czarnoskórzy mają lepszy start w życiu niż kiedyś ,bo mogą zdobyć prestiż i wysoką pozycje społeczna nie tylko przez boks czy w ogóle sport.
Foreman o kryzysie :
"Prawdopodobnie jest na to sto powodów. Boks to cierpienie, trwa długo, do kiedy może. A nie masz gwarancji na wielkie pieniądze. Silni chłopcy grają także w kosza i football amerykański. Niektórzy idą do wrestlingu. Bądzmy szczerzy. Jest przecież tysiąc powodów aby się nie dręczyć. - odpowiedział Foreman zapytany przez dziennikarza dlaczego w Ameryce obecnie jest tak mało wybitnych pięściarzy wagi ciężkiej."
Kto pokonał by Prime Kliczke i dlaczego :
Lennox Lewis -niezwykle mobilny i szybki wielkolud ,zniszczył Vita to zniszczył by Włada przez KO
Mike Tyson -zniszczył by Włada przez KO ,dyszle Ukraińca były by jak młyn na wode na super szybkiego punchera-swarmera ,półdystans odpada też bo Kliczko go nie ma
Ridick Bowe -mistrz półdystansu ,niezły w dystansie wielkolud rozmiarów Kliczki ,silny fizycznie z petardą w łapach upolował by Kliczkę lub zamęczył by na punkty
Evander Hollyfield-fenomen counter puncher ,inside -puncher dawał wojny Riddickowi i Lennoxowi ,przez KO lub zamęczył by Kliczkę na punkty
Tonny Tucker- wielkolud o lepszych warunkach niż Kliczko ,do tego szybszy i bardziej mobilny z niezłym uderzenie ,na punkty lub przez TKO
Ike Ibeabuchi-inside fighter ,brawel niezle skracający dystans ,zasłynął woją z Tua szklanka Włada pękłą by od jego sierpów
Larry Holmes - najlepszy lewy w histori HW na punkty lub przez TKO
masakra Douglas wielkolud ala Kliczko ale 2 razy szybszy ,śmiem twierdzić że zniszczył by Włada przez KO
RE: Bracia Kliczko vs Lata 90 - AdamekFightPL - 29-12-2012 02:06 PM
(29-12-2012 01:07 PM)pyra90 napisał(a): Obecnie HW jest słaba bo leży to u podstaw:
Silne, młode chłopy rozmiarów Lewisa i Foremana wybierają koszykówkę i football amerykański a mniejsi : tacy jak Holly,Ike,Tyson idą na baseball .
Sam Foreman miał być Footballistą a Lennox koszykarzem ,być może przyszli znakomici bokserzy dziś rzucają do kosza ,uderzają piłkę lub kopią footballówkę.
Nie ma się co łudzić ,osoby mające predyspozycje do boksu częściej wybierają bezpieczniejszą drogę i idą do innych dyscyplin gdzie jest mniejsze ryzyko i większa kasa.Kiedyś było inaczej w boksie była kasa i większe zainteresowanie w USA.
Obecnie Czarnoskórzy mają lepszy start w życiu niż kiedyś ,bo mogą zdobyć prestiż i wysoką pozycje społeczna nie tylko przez boks czy w ogóle sport.
Wiesz co, ale trudniej jest się wybić np. w koszykówce żeby zacząć zarabiać porządne pieniądze (mowa tu oczywiście o lidze NBA) niż w boksie. Spójrz kto w tych czasach dostaje szanse walki o pas mistrza świata za dobre kilka milionów. Mormeck,Charr,Sosnowski,Briggs,Wach,Solis... lista jest długa, czy, któryś z tych zawodników napocił się zbytnio aby dostać szansę walki o pas? problem w dzisiejszej HW polega właśnie na tym, że byle kto dostaje walki o pas, a zawodnicy, młodzi,silni,duzi tacy jak Price,Fury,Helenius czy Wilder są prowadzeni jak najbezpieczniej się da. Taki Mitchell, przeszedł do boksu rezygnując z futbolu i w zaledwie 2-3 lata po obiciu kilku średniaków był bardzo bliski walki o pas. Jego plany pokrzyżował Banks, który pokazał w jakim miejscu tak na prawdę jest Mitchell i ile jest wart. Jeden z bokserów, nie pamiętam, który, ale coś mi świta, że to był Michalczewski powiedział, że teraz młodzi ludzie są chowani w luksusach, takie mami synki i wolą grać w koszykówkę itd a nie bić się w ringu.
RE: Bracia Kliczko vs Lata 90 - Adammobp - 30-12-2012 12:27 PM
Ja powiem tak, Kliczkowie w tamtych czasach zaliczaliby się na pewno do czołówki i niejednego takiego by obili. I zależy jak byliby prowadzeni. Bo jakby taki Witalij dostał najpierw w walkach Lewisa, potem Tysona, a potem Bowe'a, no to małe szanse by dał pod rząd 3 dobre walki z takimi wielkimi bokserami. Ale jakby zawalczył najpierw z Saletą, potem z Tysonem, a potem z Grantem, a potem znów z jakim silnym, to już różnie mogłoby być.
Sporo zależałoby też od tego, jak w takich bojach byliby uszkadzani (jakie kontuzje, ew. nokdauny, ilość 12-rundówek). W dzisiejszej HW niektóre ich walki są dla Kliczków łatwiejsze niż sparingi.
RE: Bracia Kliczko vs Lata 90 - pyra90 - 30-12-2012 10:26 PM
Lennox wielokrotnie powtarzał że Kliczki mają słabą skórę i można ich dobrze naruszyć
RE: Bracia Kliczko vs Lata 90 - bar_chmielewski - 30-01-2013 11:44 AM
(29-12-2012 01:07 PM)pyra90 napisał(a): masakra Douglas wielkolud ala Kliczko ale 2 razy szybszy ,śmiem twierdzić że zniszczył by Włada przez KO
Tu akurat bym nie przesadzał, Douglas to jednak niewiele ponad 190 cm wzrostu (oficjalnie Haye też ma powyżej 190 a widzieliśmy jak wyglądał obok Władimira), jemu akurat nie dawałbym wielkich szans w starciu z którymkolwiek z braci. Nie był to wybitny bokser, pokonał będącego w słabej formie i znudzonego Tysona, w kolejnej walce Holy pokazał mu miejsce w szeregu.
RE: Bracia Kliczko vs Lata 90 - Crumb - 01-02-2013 12:39 PM
A mi się wydaje, że szanse z nimi miałby tylko lennox oraz bowe.
RE: Bracia Kliczko vs Lata 90 - Zioło-Pale-Niebywale - 01-02-2013 02:55 PM
Ja jestem zdania że Bracia z każdym wielkim byliby w stanie walczyć jak równy z równym.Nie twierdzę że by pozamiatali bo to jest nieweryfikowalne.Ale jakby się zastanowić to wychodzi że Bracia i tak wszystkich deklasują,nie dają im najmniejszych szans.Czy przeciwnicy to aż takie leszcze,a może po prostu Bracia są wybitni.Czy ktoś obnażył ich słabości? Moim zdanie nie,przecież mówimy tu o Haye który urwał na upartego 4 rundy przegrywając 8 i Chisorze który urwał 2 albo 3.To już takie na siłę szukanie dziury w całym,przecież nie da się każdej wygrywać każdej rundy w każdej walce na przestrzeni paru ładnych lat.
RE: Bracia Kliczko vs Lata 90 - CCConeser - 02-02-2013 10:09 AM
Podwaliłeś tekst z SFD chyba. Nie oglądałeś walk większości, których wymieniłeś. Gdy widzę, że Tony Tucker, miałby pokonać Kliczko to aż morda mi się cieszy.