+- Forum - BOKSER.ORG (http://forum.bokser.org)
+-- Dział: Offtop (/forum-33.html)
+--- Dział: Offtop (/forum-34.html)
+---- Dział: Polityka (/forum-21.html)
+---- Wątek: Polityka ogólnie. (/thread-48.html)
Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193
RE: Polityka ogólnie. - BESTIA - 01-09-2014 09:14 PM
Bardziej niż Rosjan i Ukraińców obawiam się Muzułmanów, a konkretnie chodzi mi o Islamskie Państwo, które ma solidne zaplecze finansowe i bron USA.
RE: Polityka ogólnie. - Pakman - 01-09-2014 09:17 PM
@Bestia
Dokładnie. To są efekty wprowadzania przez Jankesów demokracji w tych rejonach. Właśnie dlatego uważam, że Zachód powinien z Rosją współpracować, a nie wojować, bo inaczej ta zaraza nas zaleje, a Assad, który jako jedyny trzyma tam to towarzystwo twardą ręką nie chce rozmawiać bez udziału Moskwy.
RE: Polityka ogólnie. - Metzger - 01-09-2014 09:23 PM
(01-09-2014 08:58 PM)Pakman napisał(a): Historycznych wrogów mamy wielu, taka nasza historia. Szwecja, Turcja, Niemcy, Rosja, Ukraina.Z wszystkimi z kim toczyliśmy kiedyś wojny mamy od dawna unormowane stosunki, a nawet jesteśmy w ścisłym partnerstwie. Oprócz Rosji, której przywódca nie kryje swoich imperialistycznych poglądów, a nawet je zbrojnie realizuje. Jeżeli istnieje dla nas zagrożenie, to właśnie ze strony Rosji. Zabory carskie, wojna polsko-bolszewicka, 17 września. Z Niemcami nie było łatwiej, ale Niemcy są teraz naszym partnerem, a ponadto rozliczyli się ze swoich grzechów. Rosja na odwrót - przeżywa renesans nacjonalizmu i imperializmu a Putin mówi, że dla niego największą tragedią XX w. jest rozpad CCCP. Dlatego niepojęte dla mnie są Twoje absurdalne tezy typu "potrzebujemy silnej Rosji".
RE: Polityka ogólnie. - BESTIA - 01-09-2014 09:29 PM
(01-09-2014 07:38 PM)Pakman napisał(a): @redd
Wiadomo, że w tej chwili nie są u władzy, ale nastroje tam się radykalizują, a władza jest ogólnie słaba, panuje chaos. Jak pokazywali zdjęcia z Euromajdanu, to w tłumie widać było czerwono-czarne flagi w dużych ilościach. Gdy rządził Janukowycz byłem spokojniejszy. Wtedy był tak naprawdę najlepszy dla Polski i Europy układ. Zachód powiedział A finansując Majdan, nie mówi B, bo kręcą grube lody z Moskwą, to pokazuje jakie są niepewne te wszystkie sojusze. W tej chwili na Ukrainie jest dużo gorzej niż za Janukowycza i nic nie wskazuje aby miało być lepiej.
Racja i dodam, że tam gdzie USA macza swoje paluchy, tam wszystkim przeważnie się czkawką.LIBIA-Kadafi,Irak Husain,Ukraina i absolutnie nie mówię, że wszystko co robi USA jest złe.W ostatnich latach prowadzą bardzo niekonsekrowaną politykę w kraju i poza granicami co odbija się na zwykłych Amerykańcach.
EDIT: Rosjanie są ostatnio bardzo źle postrzegani w Polsce, wcale mnie to nie dziwi, ale nie popadajmy w paranoje.Ostatnio zagrałem z 10 minut w CS u brata i miałem nik obrażający Tuska i o dziwo nikt nie reagował, zmieniłem na Władrimir Putin i od razu kick.
Jak tam wielki test z Historii??
RE: Polityka ogólnie. - Pakman - 01-09-2014 09:43 PM
Rosja w niczym się nie zmieniła od czasów carskich. Tam dalej ludzmi wystarczy wielka Rosja, wódka i poezja., a Jelcyn i Gorbaczow to najwięksi zdrajcy. Nacjonalizm w Rosji w porównaniu choćby z komunistami jest marginalny. Co do Związku Radzieckiego, to dla wielu ludzi rzeczywiście jest to tragedia i bardzo tęsknią za tymi czasami, więc nie dziwię się, że Putin posłużył się taką zagrywką PR-ową. Niemcy ? Z tym partnerstwem to jest różnie, ale ok. W takim razie jeśli Niemcy potrafią się dogadać z Rosją to dlaczego my nie możemy ? Silne Niemcy i silna Rosja gospodarczo to dla nas pod warunkiem dobrego prowadzenia polityki duża szansa na wzbogacenie się i wzmocnienia pozycji w Europie. W tej chwili to abstrakcja, bo nie rządzą nami kompetentni ludzie. Putin jest wbrew temu co się mówi bardzo inteligentnym, przebiegłym politykiem, szkolonym w KGB. Jeśli wygrałby na Ukrainie, to już dalej by nie szedł, bo po co. W końcu w Rosji byłby znowu bohaterem, a każda taka akcja to duże ryzyko. On nie może się teraz wycofać, bo Rosjanie zachowają się tak jak Japończycy kiedy dowiedzieli się, że ich cesarz nie jest Bogiem.
RE: Polityka ogólnie. - Metzger - 01-09-2014 10:10 PM
(01-09-2014 09:43 PM)Pakman napisał(a): Nacjonalizm w Rosji w porównaniu choćby z komunistami jest marginalny.Wszelkie organizacje skrajnie prawicowe faktycznie nie mają tam nic do gadania (zresztą nikt nie ma), gorzej jest z nacjonalizmem wśród zwykłych Rosjan, który nagle wybuchnął po wydarzeniach ukraińskich.
(01-09-2014 09:43 PM)Pakman napisał(a): Silne Niemcy i silna Rosja gospodarczo to dla nas pod warunkiem dobrego prowadzenia polityki duża szansa na wzbogacenie się i wzmocnienia pozycji w Europie.Nie rozumiem Twojej logiki. To właśnie przy słabych sąsiadach łatwiej wzmocnić swoją pozycję i odnieść sukcesy gospodarcze. A wszelkie embarga na polskie produkty (także sprzed kryzysu ukraińskiego) to właśnie efekt silnej Rosji, bo słaba nie mogłaby sobie na to pozwolić.
(01-09-2014 09:43 PM)Pakman napisał(a): Putin jest wbrew temu co się mówi bardzo inteligentnym, przebiegłym politykiem, szkolonym w KGB. Jeśli wygrałby na Ukrainie, to już dalej by nie szedł, bo po co.To prawda, że jest przebiegły i inteligenty. W przeciwnym wypadku nie zostałby prezydentem i nie zdobyłby niemal carskiego statusu we własnym kraju. I to właśnie czyni go niebezpiecznym.
RE: Polityka ogólnie. - Pakman - 01-09-2014 10:18 PM
No właśnie nie do końca. Japonia ma bardzo silnych sąsiadów: Rosję i Chiny, to samo Iran i radzą sobie bardzo dobrze. Silny sąsiad to większe możliwości handlowe. Zawsze łatwiej robić interesy z bogatym niż biednym.
RE: Polityka ogólnie. - Metzger - 01-09-2014 10:36 PM
(01-09-2014 10:18 PM)Pakman napisał(a): No właśnie nie do końca. Japonia ma bardzo silnych sąsiadów: Rosję i Chiny, to samo Iran i radzą sobie bardzo dobrze. Silny sąsiad to większe możliwości handlowe. Zawsze łatwiej robić interesy z bogatym niż biednym.To nie tak działa. Może dla w miarę równorzędnych partnerów. Polska gospodarka jest stosunkowo słaba, więc silne mogą dyktować jej warunki. Silny poradzi sobie bez słabego, a odwrotnie już niekoniecznie. A co do Twoich przykładów, to Japonia dorobiła się nie na Rosji i Chinach, a sytuacja Iranu wcale nie jest taka różowa. Myślisz, że Rosja potrzebuje silnych Chin? Wręcz odwrotnie. Kiedyś to Chiny potrzebowały Rosji, a dzisiaj tak bardzo się usamodzielniły, że Rosja tylko na tym traci. Zamiast jak kiedyś hurtowo kupować uzbrojenie w Rosji produkują je sami, a nawet sprzedają za granicę robiąc konkurencję Rosjanom. Ostatnio też mieliśmy świetny przykład relacji Rosji z silnymi Chinami. Putin obrażony na Europę pojechał do Chin zatwierdzić demonstracyjnie umowę na dostawy gazu do Chin. Miało to być wielkie zwycięstwo rosyjskiej dyplomacji. A tymczasem zderzył się z twardymi negocjacjami i w efekcie musiał podpisać umowę na średnio korzystnych warunkach, bo powrót bez podpisania byłby porażką wizerunkową.
RE: Polityka ogólnie. - Pakman - 02-09-2014 07:43 AM
No właśnie. Jesteśmy słabi gospodarczo, mamy słabą armię i ogólnie się nie liczymy. Jeśli bylibyśmy jednak mocniejsi to z Niemcami i Rosjanami można byłoby trzepać duży hajs. Druga sprawa. Jeśli Rosja jest naszym wrogiem, to dlaczego jesteśmy od nich uzależnieni surowcowo i jest to jeden z głównych odbiorców naszych plonów rolnych ? Najlepiej zrobić tak jak Orban, czyli nie w********ć się między wódkę, a zakąskę i dbać tylko o własny tyłek, bo jakby co to ani NATO ani tym bardziej UE nam nie pomoże.
RE: Polityka ogólnie. - Metzger - 02-09-2014 11:15 AM
(02-09-2014 07:43 AM)Pakman napisał(a): No właśnie. Jesteśmy słabi gospodarczo, mamy słabą armię i ogólnie się nie liczymy. Jeśli bylibyśmy jednak mocniejsi to z Niemcami i Rosjanami można byłoby trzepać duży hajs.I właśnie dlatego Polska musi budować swoją pozycję na arenie międzynarodowej a nie dążyć do wzmocnienia sąsiadów, zwłaszcza tych spoza sojuszów.
(02-09-2014 07:43 AM)Pakman napisał(a): Jeśli Rosja jest naszym wrogiem, to dlaczego jesteśmy od nich uzależnieni surowcowo i jest to jeden z głównych odbiorców naszych plonów rolnych ?Taka jest polityka. W czasach Zimnej Wojny ZSRR był niemal uzależniony od importu zboża z... USA.
(02-09-2014 07:43 AM)Pakman napisał(a): Najlepiej zrobić tak jak Orban, czyli nie w********ć się między wódkę, a zakąskę i dbać tylko o własny tyłek, bo jakby co to ani NATO ani tym bardziej UE nam nie pomoże.Czyli siedzieć cicho i się nie wychylać? Tak, to na pewno wzmocni pozycję Polski. Poza tym Orban nie jest neutralny, a wyraźnie flirtuje z Rosją. Np Rosja finansuje budowę elektrowni atomowej dla Węgrów. Nie chciałbym, aby Polska w ten sposób uzależniała tak strategiczną branżę jak bezpieczeństwo energetyczne od Rosji.