+- Forum - BOKSER.ORG (http://forum.bokser.org)
+-- Dział: O BOKSIE SŁÓW KILKA (/forum-5.html)
+--- Dział: Bokserzy (/forum-14.html)
+--- Wątek: Boxerzy, swarmerzy i sluggerzy (/thread-1380.html)
Strony: 1 2
Boxerzy, swarmerzy i sluggerzy - Hugo - 23-09-2013 07:42 PM
Eksperci od boksu wyodrębnili już kilkanaście stylów boksowania, a ciągle pojawiają się nowe określenia mające na celu dokładne oddanie sposobu walki jakiegoś pięściarza. Utrwalone już pojęcia ulegają przy tym zmianom znaczeniowym, a niedawno czytałem tekst jakiegoś fachowca na temat różnic pomiędzy swarmerem i infighterem, co w przeszłości oznaczało jedno i to samo. Można się w tym wszystkim pogubić. Dlatego jestem przywiązany do najbardziej tradycyjnej klasyfikacji bokserskich stylów zawierającej tylko 3 pojęcia, a mianowicie: boxer, swarmer i slugger. Bardzo ciekawa jest przy tym wzajemna współzależność pomiędzy tymi odmianami sztuki bokserskiej.
Boxer (outfighter) to styl najbardziej zbliżony do pierwowzoru, jakim była wymyślona w Wielkiej Brytanii sztuka walki mająca w założeniu służyć dżentelmenom zaatakowanym przez opryszków lub chuliganów. Podstawą jest tutaj dobre wyszkolenie techniczne pomagające z dystansu odeprzeć atak przeciwnika. Motto boxera to „trafiać, samemu nie będąc trafionym”. Obrona ma priorytet przed atakiem, a w walce największą rolę odgrywają ciosy proste. Oczywiście sama technika to za mało. Dobrym boxerom potrzebna jest też ruchliwość i szybkość, natomiast mniejsze znaczenie przykłada się do siły ciosu i odporności. Przy walce na dystans pożądane cechy fizyczne to wzrost i długie ręce, dlatego z reguły pięściarze walczący tym stylem są wysocy i szczupli. Pojedynek dwóch boxerów to zazwyczaj „bokserskie szachy”, w których więcej jest przymierzania, celowania, zejść z linii ciosu, uników, niż rzeczywistej walki. Boxerzy inkasują najmniej ciosów i w związku z tym ich pięściarskie kariery są najdłuższe.
Swarmer (infighter) to naturalna odpowiedź na styl boxera ze strony tych pięściarzy, którym kiepskie warunki fizyczne lub brak odpowiedniego wyszkolenia technicznego nie pozwalały na skuteczną walkę na dystans. Dysponowali za to dużą szybkością i ruchliwością w połączeniu z ponadprzeciętną wydolnością organizmu (kondycją). Istota stylu jest przedarcie się do półdystansu i rozstrzygnięcie walki w wymianie ciosów z bliska. Atak ma przy tym priorytet nad obroną. Swarmerzy z założenia muszą co nieco zainkasować, więc ich technika obronna na ogół nie jest zbyt wyrafinowana, a w półdystansie bardziej od ciosów prostych użyteczne są haki i sierpowe. Motto swarmera to „wytrzymać więcej i dłużej, niż może wytrzymać przeciwnik”. Swarmerzy z reguły są krępi i dość niscy na swoją wagę, choć zdarzają się wyjątki. Walka dwóch swarmerów to zazwyczaj ringowa wojna na przełamanie. Ponieważ swarmerzy dużo inkasują, zazwyczaj dość wcześnie kończą karierę bokserską.
Slugger (brawler) to pięściarz bazujący na dużej sile fizycznej, która zazwyczaj przekłada się na siłę ciosu i odporność. Taki osiłek często potrafi wygrać ( i to na ogół przed czasem) nawet jeżeli pozostałe elementy jego bokserskiego rzemiosła (technika, szybkość, ruchliwość, kondycja) są na kiepskim poziomie. Motto sluggera to „trafić raz, a dobrze”. Sluggerów można podzielić na ofensywnych (polujących na kończący cios w półdystansie) i defensywnych (polujących na kontrę z dystansu). Ci pierwsi przypominają swarmerów, a ci drudzy boxerów i bardzo trudno jest czasami postawić granicę między dwoma stylami. Pojedynek dwóch sluggerów to obustronne polowanie na cios, w którym zazwyczaj wygrywa ten, który pierwszy dokładnie trafi. Określenie „slugger” ma dość pejoratywne znaczenie, ale trzeba pamiętać, że do tego stylu zaliczymy też królów nokautu o całkiem przyzwoitej technice i szybkości.
Walka boxer vs slugger jest z reguły bez historii. Slugger poluje na cios bezskutecznie, bowiem boxer nie daje mu się czysto trafić. W rezultacie slugger przegrywa wysoko na punkty lub nawet przed czasem, jeżeli oberwie sporo celnych trafień boxera.
Walka boxer vs swarmer na pozór powinna wyglądać podobnie do starcia boxer – slugger i często tak wygląda przez kilka początkowych rund. Z czasem jednak wywierana przez swarmera presja męczy boxera do tego stopnia, że zaczyna słabnąć fizycznie i psychicznie, a wtedy swarmer dobiera mu się do skóry w półdystansie. W efekcie boxer zostaje „zajechany” i przegrywa.
Walka swarmer vs slugger najczęściej z początku przebiega pod dyktando swarmera, który jest szybszy i częściej trafia. W którymś momencie atakujący swarmer odsłania się jednak na tyle, że inkasuje potężne uderzenie sluggera, które kończy pojedynek przed czasem.
Podsumujmy zatem: boxer pokonuje sluggera, swarmer pokonuje boxera, slugger pokonuje swarmera. Żaden styl nie ma monopolu na zwycięstwo. Zupełnie, jak w dziecięcej zabawie w papier, kamień i nożyce.
Prawidłowe określenie stylów walki 2 rywali pomaga więc w przewidzeniu wyniku pojedynku. W praktyce jednak jest to trudne, ponieważ:
1.Reguła działa tylko wtedy, kiedy walczą przeciwnicy o zbliżonej klasie. Przeciętny swarmer pokona przeciętnego boxera, ale z dobrym boxerem zapewne przegra.
2.Większość bokserów walczy na pograniczu 2, a nawet 3 stylów. Pięściarzy reprezentujących określony styl w czystej, ekstremalnej postaci jest nie więcej niż 20-30%
3.Wysokiej klasy bokserzy potrafią zmienić swój styl walki, tak żeby jak najlepiej dopasować go do stylu przeciwnika. W szczególności dobrej klasy boxerzy potrafią w razie potrzeby boksować, jak swarmerzy. Odwrotnie jest dużo trudniej.
RE: Boxerzy, swarmerzy i sluggerzy - Metzger - 23-09-2013 08:09 PM
Proponuję w tym temacie zrobić listę "czystych" boxerów, swarmerów i sluggerów. Lista byłaby umieszczona w poście "założycielskim" i aktualizowana przez Hugo lub moderatorów na podstawie przykładów zgłaszanych przez forumowiczów.
RE: Boxerzy, swarmerzy i sluggerzy - Matys - 23-09-2013 08:20 PM
Bardzo fajny, rzeczowy "skrypt", który naprawdę działa. Problemem jest tylko właśnie błędne sklasyfikowanie pięściarza, no i ocena umiejętności + pytanie czy nie zawalczy inaczej i czy będzie się konsekwentnie trzymał taktyki. Często spotykałem się np. z błędną opinią, że tacy pięściarze jak Arreola, Pavlik, to sluggerzy (chyba przez wysoki współczynnik KO?), gdzie wg mnie to przykłady czystych swarmerów.
RE: Boxerzy, swarmerzy i sluggerzy - Martin - 23-09-2013 08:39 PM
To kim jest Szpilka? Swarmerem? Bo nic mi do niego nie pasuje tak naprawde...
RE: Boxerzy, swarmerzy i sluggerzy - Sander - 23-09-2013 08:40 PM
Parę mam nadzieję trafnych przykładów.
Boxer - Muhammad Ali, Pernell Whitaker, Floyd Mayweather Jr, Lennox Lewis, Félix Trinidad,
Winky Wright, Larry Holmes, Sugar Ray
Robinson , Sugar Ray Leonard
Slugger - Gatti, Liston, Foreman, Pacquiao
Swarmer - Rios, Toney, Tua
RE: Boxerzy, swarmerzy i sluggerzy - Matys - 23-09-2013 08:45 PM
Twoi swarmerzy mi Sander nie pasują, a już zwłaszcza Toney
Tua powiedziałbym zdecydowanie slugger, Rios także.
RE: Boxerzy, swarmerzy i sluggerzy - Sander - 23-09-2013 08:47 PM
Czekaj może pojęcia pomyliłem
Jak Rios nie jest swarmerem to ja się już tu nie wypowiadam.
RE: Boxerzy, swarmerzy i sluggerzy - Joker - 23-09-2013 09:10 PM
Podam swoje przykłady z HW
Boxer-Ali,Holmes,Holyfield,Kliczko,Norton(wątpliwość),Lewis.
Swarmer-Tyson,Frazier,Patterson,Tua(równie dobrze można napisać slugger),Marciano(to samo co Tua)
Slugger-Foreman,Linston,Shavers,Mccal,Lyle,Louis(hybryda boxer-Slluger).
RE: Boxerzy, swarmerzy i sluggerzy - Matys - 23-09-2013 09:25 PM
Co do Riosa, to trzymając się tej formułki - faktycznie są elementy, które pasują, na pewno to jest gość, który wywiera presję, no i:
" Atak ma przy tym priorytet nad obroną. Swarmerzy z założenia muszą co nieco zainkasować, więc ich technika obronna na ogół nie jest zbyt wyrafinowana, a w półdystansie bardziej od ciosów prostych użyteczne są haki i sierpowe. Motto swarmera to „wytrzymać więcej i dłużej, niż może wytrzymać przeciwnik”. - też niby pasuje.
Bardziej jednak pasuje - "Slugger (brawler) to pięściarz bazujący na dużej sile fizycznej, która zazwyczaj przekłada się na siłę ciosu i odporność. Taki osiłek często potrafi wygrać ( i to na ogół przed czasem) nawet jeżeli pozostałe elementy jego bokserskiego rzemiosła (technika, szybkość, ruchliwość, kondycja) są na kiepskim poziomie."
Więc jeśli już to ewentualnie byłby bardzo, bardzo duży i dość specyficzny swarmer. Dla mnie to ewidentny slugger, co potwierdziły walki z boxerem Abrilem i swarmerem Alvarado (który zmienił się w rewanżu w boxera i dzięki temu wygrał minimalnie)
Swarmer w półśredniej - Timothy Bradley (chociaż z Pacquiao walczył mądrze, próbując być jak boxer), Soto Karass, Khan (przynajmniej przed Hunterem), Ortiz
Slugger - Bailey, Maidana, Holt, Thurman (chociaż poboksować potrafi)
Boxer - Floyd, Alexander, Broner, Malignaggi
RE: Boxerzy, swarmerzy i sluggerzy - Pakman - 23-09-2013 09:45 PM
Boxerzy:
waga ciężka
Władimir Kliczko
Witalij Kliczko
Bryant Jennings
Steve Cunningham
David Haye
David Price
Tony Thompson (?)
waga junior ciężka
Mateusz Masternak
Yoan Pablo Hernandez
Antonio Tarver
Francisco Palacios
Ola Afolabi
Eddie Chambers
Aleksander Aleksiejew
waga półciężka
Bernard Hopkins (?)
Lucian Bute
Tony Bellew (?)
Nathan Cleverly
Bejbut Szumenow
Chad Dawson
Gabriel Campillo
Ismail Syłłach
waga superśrednia
Mikkel Kessler
Andre Ward
Thomas Oosthuizen
James DeGale
Sakio Bika (?)
Andre Dirrell
Maksym Własow
waga średnia
Sergio Martinez (?)
Martin Murray
Daniel Geale
Hassan N'dam N'Jikam
Andy Lee
Danny Jacobs
Jermaine Taylor
Sergio Mora
Matt Korobow
waga junior średnia
Ishe Smith
Erislandy Lara
Jack Culcay
Demetrius Andrade
Austin Trout
waga półśrednia
Tim Bradley
Floyd Mayweather, jr (?)
Devon Alexander
Robert Guerrero
Kell Brook
Amir Khan
Adrien Broner
waga junior półsrednia
Zab Judah
Lamont Peterson
Danny Garcia (?)
waga lekka
Miguel Vasquez
Richard Abril
Kevin Mitchell
Antonio DeMarco
Daniel Estrada
waga superpiórkowa
Roman Martinez
Devis Boschiero
Rences Barthelemy
waga piórkowa
Mickey Garcia
Javier Fortuna
waga superkogucia
Guillermo Rigondeaux
Cristian Mijares
Scott Quigg
Jeffrey Mathebula
waga kogucia
Anselmo Moreno
Shinsuke Yamanaka
Julio Ceja
waga supermusza
nie przypominam sobie
waga musza
Juan Francisco Estrada (?)
Rocky Fuentes
Roman Gonzalez
waga junior musza
Kazuto Ioka
Moises Fuentes
Nkosinathyi Joyi
waga słomkowa
Katsunari Takayama
Denver Cuello